Общий форум по истории Грузии

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Общий форум по истории Грузии

Сообщение Samegrelo » 02 май 2016, 23:32

Крым, с. Кокоссы, 26 мая 1943 г. Типичным примером этого, может служить история одного из бывших красноармейцев-грузин, – Б. Курхули, – служившего в 626-м полку 151-й стрелковой дивизии РККА. В начале октября 1942 г., части 13-й и 23-й танковых дивизий Вермахта нанесли удар по 626-му советскому полку, дислоцированному в то время под Нижним Череком, недалеко от Нальчика. Оборонительные позиции полка были прорваны в первый же день. Далее приведем слова самого Курхули, наряду с прочим, свидетельствующие о том, что и многие русские красноармейцы, отнюдь не горели желанием защищать сталинскую тиранию: «Наша часть в продолжение четырех суток находилась в окружении немецких войск. Я, вместе с двумя русскими бойцами, […] утром 25 октября 1942 г. был пленен немцами при следующих обстоятельствах. С названными русскими бойцами я находился в окопе. Вдруг к нам приблизился немецкий танк и остановился. С этого танка сошли два красноармейца и направились к нам. Мы не стали стрелять в них. Они подошли к нам. Оказались русскими военнопленными, без оружия. Они уговорили нас сдаться в плен противнику, после чего, мы все пятеро подошли к немецкому танку. Там оказалось несколько немцев, которым я и мои товарищи сдали свои русские винтовки с боевыми патронами. Немцы разбили эти винтовки и вместе с боевыми патронами выбросили там же. А нас посадили на танк, довезли до ближайшего села, пересадили на грузовую машину и вместе с другими военнопленными […] отвезли в сел[о] Черек» (См. Дело по обвинению Курхули Б. Г. Архив Министерства внутренних дел Грузии (АМВДГ). Ф. 6. Архивное дело № 4715-58. Л. 23-34. ) . Около месяца Курхули содержался в лагере военнопленных под Прохладном. В январе 1943 г. добровольно изъявил желание вступить в новые формирующиеся роты соединения «Бергманн», и, впоследствии, отлично проявил себя в боевых действиях в Крыму и на Балканах. Был награжден медалью «за храбрость для восточных народов» II класса. Получил черненный германский знак за ранение III степени. Дослужился до должности командира минометного взвода (Там же. – Лл. 58, 63, 76-77.) . К середине декабря 1942 г., после выполнения Соединением основных стоящих перед ним боевых, разведывательно-диверсионных и пропагандистских операций, оно было выведено из под юрисдикции Абвера и подчинено Верховному командованию сухопутных войск (Ibid. – S. 115.) .

После 1 января 1943 г., когда германским командованием был издан приказ об отходе Вермахта с Кавказа, подразделения «Бергманна» осуществляли арьергардное прикрытие отходящих войск. 2 февраля 1943 г. с Таманского полуострова соединение было выведено в Крым и подчиненное командующему германских войск полуострова, использовалось по охране коммуникаций, в районе шоссе Бахчисарай – Ялта, а также морского побережья, севернее Джанкоя (Ibid. – SS. 119-120.) . Наряду с этим, находясь на Кавказе, командование батальона, в лице капитана Т. Оберлендера, участвовало в выработке планов и концепций, относительно политики Германии в отношении Кавказского региона в целом. В этом деле Оберлендер пользовался полной поддержкой как командующего германскими войсками на Кавказе, генерал-полковника Э. фон Клейста, так и своего непосредственного начальника, адмирала В. Канариса.

В памятной записке «Германия и Кавказ», составленной Т. Оберлендером еще в октябре 1941 г., а затем, летом 1942 г., розданной в качестве памятки командирам задействованных на Кавказе германских соединений, особо подчеркивалась необходимость установления с народами Кавказа равноправных, партнерских взаимоотношений. В документе дается настолько глубокий анализ геополитического положения Кавказа, что многие содержащиеся в нем выводы, думается, не потеряли свою актуальность и в наши дни. Как указывал Оберлендер: «Для будущего Кавказа, необходимо существование двух предпосылок: 1) Господство одной державы. В противном случае, начнется борьба всех против всех. 2) Без сотрудничества с местным населением, Кавказ нельзя будет ни взять, ни удержать. Если это все же и будет возможным, то лишь с большими потерями. Германия не граничит с Кавказом. У нее никогда не было, каких-либо трений с Кавказом, подобно России, Англии и Турции. Лишь один раз, в 1918 г., она с оружием в руках вступила на Кавказ, оставив о себе среди кавказских народов лучшие воспоминания. Хотя Германия и не имела тогда каких-либо существенных военных и промышленных успехов на Кавказе, ей, тем не менее, удалось одержать психологическую победу» (Oberlдnder Th. Der Osten und die Deutsche Wehrmacht. Sechs Denkschriften aus den Jahren 1941-43 gegen die NS-Kolonialthese. Ingolstadt: MUT-Verlag, Asendorf, 1987, S. 43.) . Отмечая, что «большинство Кавказа едино в своей ненависти к большевизму» (Ibid. – S. 44.) , Оберлендер в дальнейшем подчеркивал, что с пропагандистской точки зрения, необходимо положительное решение следующих трех вопросов: 1) О земле. 2) Национальной автономии. 3) О предоставлении народам Кавказа свободы в религиозной и культурной сфере (Ibid. – S. 44.) . Таким образом, после занятия Вермахтом Кавказа, необходим роспуск колхозов и возврат земли крестьянам. При введении местного самоуправления, большую часть полномочий необходимо передать в руки представителей местного населения. В связи с этим Оберлендер указывал, что «не следует особо опасаться нежелательных тенденций к излишней независимости, ибо в данном случае, речь идет о малых народах, не имеющих возможности составить какую-либо опасную комбинацию с целью захвата власти. Если военное и хозяйственное управление останется в немецких руках, вполне можно предоставить местным народам компетенцию в сфере финансов, юстиции и культуры. Равным образом внутреннее управление, включая обладание местной полицией» (Ibid. – S. 47.) . Кроме этого, в записке был, затронут вопрос языка, как средства межнационального общения народов Кавказа. Оберлендер указывал, что на место русского языка, необходимо внедрение немецкого, без которого не может быть и речи, о подлинном освобождении кавказских народов. Особо отмечалась объективная заинтересованность Германии в деле повышения культурного уровня народов Кавказа, поскольку «использование наличного сырья, зависит от достаточного количества квалифицированной рабочей силы. Германия и вся Европа нуждаются в образованной, в своей массе, местной интеллигенции, создать которую, можно лишь с помощью соответствующих учебных заведений» (Ibid. – S. 47.) .

Еще раз подчеркнув необходимость проведения на Кавказе, являющегося, как считал Оберлендер, интегральной частью Европы, разумной, дружественной местному населению политики, автор записки следующими словами подытоживал свои наблюдения относительно геополитико-геоэкономического значения для Германии и Европы кавказского региона в целом: «Обладание высочайшими европейскими горами, а так же нефтяными доходами, предоставит в будущей системе Европы народам Кавказа место, далеко превосходящее их нынешнему количеству и влиянию. Для обеспечения продолжительной связи Кавказа с Европой, использовать следующие три средства: Оружие, право, а так же верное в психологическом отношении управление. Все это, наряду с духовными основами, обеспечит стабильное доверие к нам освобожденных народов. Лишь таким образом, можно добиться включения Кавказа в новую Европу» (Ibid. – S. 48.) . Небезынтересно отметить, что в записке, проникнутой искренней симпатией ко всем, без исключения, народам Кавказа, подчеркивается, что «грузины являются народом высокой культуры, обладающие мировоззрением, близким Центрально-Европейским нациям» (Ibid. – S. 22.) . Характеризуя горские народы Северного Кавказа, Оберлендер отмечал, что несмотря гетерогенное происхождение последних, северокавказцам «свойственны в основном общие черты характера, а так же относительно единая культурная общность, заложенная в них исламом и господствующим на северо-западном Кавказе народом черкесов. Они свободолюбивы, хотя их порывы к независимости и отличаются анархизмом. Русское господство встретило здесь, в особенности в Дагестане и Чечне ожесточенное сопротивление, принявшее под командованием аварца Шамиля характер всеобщей и ожесточенной партизанской войны. Эти войны сковали на Кавказе крупные военные силы русских, под командованием их лучших полководцев, многие из которых, кстати, были немцами (Граббе, фон Розен, Фрайтаг, фон Таубе, Клюк фон Клюгенау). Война продолжалась около 70 лет. Сопротивление прекратилось лишь после предательского пленения Шамиля в 1859 г. Тем не менее, революция 1905 г. показала, что Кавказ лишь внешне стал русским. В наибольшей степени это касается горских народов Кавказа. Еще более отчетливо, этот факт продемонстрировали события эпохи Первой мировой войны» (Ibid. – SS. 30-31.) .

https://vk.com/topic-54918677_29614225

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16471
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly » 12 май 2016, 13:26

Турция, Тао-Кларджети - потерянная Грузия: поездка к южной границе древнего грузинского княжества

Перед вами мой первый рассказ об исторической области Грузии, находящейся сейчас на территории Турции. Если отбросить сентименты и беспочвенные мечты некоторых грузин о том, что когда-нибудь эта немалая территория вернется в состав Грузии и пристально вглядеться в реальность, то оказывается, что ничего грузинского (как и армянского, армянские земли находятся восточнее, ближе к современной границе Армении), увы, не осталось. Типично турецкие городки разбросаны в окрестностях, никакой иной язык, кроме турецкого, здесь не встречается. И никаких напоминаний о том, что когда-то что-то было иначе, кроме бледных точек на карте - руин древних храмов, построенных грузинскими и армянскими зодчими, да изредка искаженных оригинальных названий, чудом сохранившихся в современных топонимах. Они - единственное, что хранит прошлое этих мест.

http://ru-travel.livejournal.com/32155344.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Симон
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 468
Пол:
Ukraine

Re: Общий форум по истории Грузии

Сообщение Симон » 12 май 2016, 14:00

irakly писал(а):Турция, Тао-Кларджети - потерянная Грузия: поездка к южной границе древнего грузинского княжества

Перед вами мой первый рассказ об исторической области Грузии, находящейся сейчас на территории Турции. Если отбросить сентименты и беспочвенные мечты некоторых грузин о том, что когда-нибудь эта немалая территория вернется в состав Грузии и пристально вглядеться в реальность, то оказывается, что ничего грузинского (как и армянского, армянские земли находятся восточнее, ближе к современной границе Армении), увы, не осталось. Типично турецкие городки разбросаны в окрестностях, никакой иной язык, кроме турецкого, здесь не встречается. И никаких напоминаний о том, что когда-то что-то было иначе, кроме бледных точек на карте - руин древних храмов, построенных грузинскими и армянскими зодчими, да изредка искаженных оригинальных названий, чудом сохранившихся в современных топонимах. Они - единственное, что хранит прошлое этих мест.

http://ru-travel.livejournal.com/32155344.html


Автор, который есть у меня в подписке в ЖЖ, поверхностно знаком с ситуацией в южной Грузии (тао-кларджети), я ему сообщил об этом. что там есть и грузинское население и говорящие на грузинском и т.п., просто он там не был и все, потому искажена инфа.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16471
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly » 12 май 2016, 14:45

Симон писал(а):Автор, который есть у меня в подписке в ЖЖ, поверхностно знаком с ситуацией в южной Грузии (тао-кларджети), я ему сообщил об этом. что там есть и грузинское население и говорящие на грузинском и т.п., просто он там не был и все, потому искажена инфа.

Согласен. Я сначала запостил, а потом прочел его текст. Но это его взгляд.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Симон
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 468
Пол:
Ukraine

Re: Общий форум по истории Грузии

Сообщение Симон » 13 май 2016, 01:04

да, я с ним пообщался, он просто не знал...
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16471
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly » 19 июн 2016, 14:06

В начале прошлого века русские имперцы как и сейчас присваивали себе право решать где будут жить грузины, по какую сторону Ингури им положено находиться.

Генерал Деникин: Ненависть абхазцев к грузинам так сильна, что ...

Изображение

Телеграмма генерала А.И.Деникина на имя генералов Д. Ф. Мильна и У.Форестье-Уоккера от 14 февраля 1919г. Ко мне обратились официальные представители абхазского народа с нижеследующим прошением, подписанным членами народного совета.
«Абхазский народ составляет главную часть населения сухумского округа, лежащего на берегу Черного моря между реками Бзыбь и Ингур.
Он был вынужден просить помощи у грузин против большевиков. Воспользовавшись этим, грузины ввели в Сухумский округ свои войска, поставили свою администрацию и, сообразно обычным своим приемам, начали вмешиваться во внутренние дела и повели самое беспощадное гонение против выдающихся влиятельных политических деятелей абхазского народа.

15—28 августа 1918 г. грузины силой разогнали Абхазский национальный совет и произвели многочисленные аресты почетных стариков. В новый совет были допущены только грузинские подданные и были исключены все абхазцы, армяне, русские и другие, не пожелавшие признать себя подданными Грузии. Эти меры вызвали крайнее озлобление населения против грузин и вызвали резкую оппозицию в совете.

9/22 сентября совет был вторично разогнан, и самые уважаемые деятели были арестованы и отправлены в Тифлис в Метехскую тюрьму.
Эти события обострили отношение абхазцев к грузинам до крайней степени. Этот крайне свободолюбивый, самолюбивый и воинственный народ никогда не простит оскорблений и притеснений, причиненных ему грузинами, и никогда не примирится с грузинским владычеством.
Ныне Грузия объявляет новые выборы в совет и проводит их под давлением вооруженной силы. Но абхазские представители категорически заявляют, что они категорически отказываются признать за Грузией право распоряжаться их судьбой».

Поэтому абхазские представители просят меня, во-первых, приостановить выборы в совет под влиянием грузинских властей и, во-вторых, предложить союзному командованию решение немедленном выводе грузинских войск из Абхазии, дабы избавить абхазский народ от насилий, могущих вызвать кровавую смуту, дать ему возможность приступить
к мирной работе.

Доводя до вашего сведения такую просьбу официальных представителей абхазского народа, со своей стороны добавлю следующее:

1. Ненависть абхазцев к грузинам так сильна, что всякое совместное жительство этих двух народов невозможно, и все равно путем кровавой борьбы абхазцы добьются своей свободы, а потому всякое препятствие в удалении грузин из пределов Сухумской округа только ухудшит дело и вынудит к вмешательству посторонней вооруженной силы для восстановления порядка.

Сухумский округ необходимо теперь же объявить нейтральным, немедленно вывести оттуда грузинские войска и администрацию
и возложить поддержание порядка на абхазские власти, свободно ими самими выбранные, и на военные отряды, сформированные из абхазцев.

Грузины должны быть отведены за реку Ингур, то есть за бывшую границу Кутаисской губернии. Их претензии на район, лежащий между реками Кадор и Ингур, ни на чем не основаны, ибо население этого района относится к грузинам с ненавистью еще большей, чем население остальной Абхазии.

Я особенно настаиваю на точном выполнении указанных трех пунктов, ибо в случае промедления в их осуществлении я предвижу, что английской армии и Добровольческой придется пролить свою кровь для умиротворения этого края, доведенного бессмысленной политикой грузин до последней степени возмущения против его поработителей.

На Добровольческую армию выпало за минувший год упорнейшей и кровопролитнейшей борьбы с большевиками столько испытаний, что я считаю долгом совести принять ныне относительно Абхазии все меры, чтобы драгоценнейшая кровь добровольцев не проливалась на территории Сухумского округа, как то пришлось вопреки моему желанию сделать в округе Сочи. Полагаю, что в этом отношении интересы английского командования вполне совпадают с моими.

http://salut-doc.livejournal.com/155249.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12052
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10123
Поблагодарили: 2260
Пол:
Georgia

Re: Общий форум по истории Грузии

Сообщение SVOISKI » 19 июн 2016, 22:21

Образец цинизма .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Общий форум по истории Грузии

Сообщение Samegrelo » 23 июн 2016, 20:21


Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16471
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly » 27 июн 2016, 22:32

Грузия была на третьем месте, но уже переместилась на второе.

Best Ancient Civilizations
http://www.thetoptens.com/best-ancient-civilizations/
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Симон
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 468
Пол:
Ukraine

Re: Общий форум по истории Грузии

Сообщение Симон » 28 июн 2016, 01:58

irakly писал(а):Грузия была на третьем месте, но уже переместилась на второе.

Best Ancient Civilizations
http://www.thetoptens.com/best-ancient-civilizations/


Уже на первом))
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость