Общий форум по истории Грузии
-
- Модератор
- Сообщения: 32501
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
- Награды: 5
- Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
- Благодарил (а): 2957 раз
- Поблагодарили: 9445 раз
- Пол:
Общий форум по истории Грузии
Грузия вошла в тройку древнейших цивилизаций
Американский сайт The Top Tens провел опрос, в ходе которого посетители должны были отобрать десятку «лучших древних цивилизаций». Согласно оценкам голосующих Грузия удостоилась третьего места в рейтинге.
Ее опережают Греция и Египет. Следующие позиции в рейтинге древнейших цивилизаций занимают Рим, Китай, Индия, Персия, Ацтекская и Спартанская империи. На последних строчках оказались кельты, средневековая Англия и Эфиопия.
Рейтинг составляют по критериям, характерным древним цивилизациям, и у пользователей веб страницы есть возможность написать свое мнение в виде комментария о той или иной стране, а также обосновать, почему страна принадлежит к древнейшей цивилизации.
В более чем в трехстах комментариях о Грузии, пользователи восхищаются богатым колоритом страны и дружелюбием, грузинским многоголосьем и танцами. В отзывах древнюю страну называют родиной виноградной лозы и впоминают знаменитые легенды о Золотом Руне и Прометее.
Отмечается и то, что именно в Грузии были найдены древнейшие неафриканские гоминиды, а грузинский язык, входит в список 10-ти древнейших языков в мире, на которых все еще разговаривают люди.
Напомним, в прошлогоднем рейтинге The Top Tens, грузинский царь Давид IV Строитель (Давид Агмашенебели) возглавил десятку лучших военных генералов всех времен, опередив в голосовании Александра Македонского.
Американский сайт The Top Tens провел опрос, в ходе которого посетители должны были отобрать десятку «лучших древних цивилизаций». Согласно оценкам голосующих Грузия удостоилась третьего места в рейтинге.
Ее опережают Греция и Египет. Следующие позиции в рейтинге древнейших цивилизаций занимают Рим, Китай, Индия, Персия, Ацтекская и Спартанская империи. На последних строчках оказались кельты, средневековая Англия и Эфиопия.
Рейтинг составляют по критериям, характерным древним цивилизациям, и у пользователей веб страницы есть возможность написать свое мнение в виде комментария о той или иной стране, а также обосновать, почему страна принадлежит к древнейшей цивилизации.
В более чем в трехстах комментариях о Грузии, пользователи восхищаются богатым колоритом страны и дружелюбием, грузинским многоголосьем и танцами. В отзывах древнюю страну называют родиной виноградной лозы и впоминают знаменитые легенды о Золотом Руне и Прометее.
Отмечается и то, что именно в Грузии были найдены древнейшие неафриканские гоминиды, а грузинский язык, входит в список 10-ти древнейших языков в мире, на которых все еще разговаривают люди.
Напомним, в прошлогоднем рейтинге The Top Tens, грузинский царь Давид IV Строитель (Давид Агмашенебели) возглавил десятку лучших военных генералов всех времен, опередив в голосовании Александра Македонского.
-
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
- Предупреждения: 2
- Поблагодарили: 290 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Общий форум по истории Грузии
Прежде чем писать о грузинизации, надо уметь обосновать тезис: почему именно в эпоху Крестовых походов, а не раньше; как ты это определил, и т.д.
Да, и Джуаншериани пишет об Эрети. Рассказывая об административно-территориальной реформе Вахтанга Горгасали, он сообщает, что эриставом Эрети тот назначил Григола. Это 5 век. Значит, согласно КЦ, самое меньшее в 5 веке Эрети точно была инкорпорирована в Картли. Но об Эрети в составе Картли в 5 веке уже говорил Симон.
Когда я тебе предложил критику твоих источников - "Армянской географии" Анании Ширакаци и "Истории страны Алуанк" Моисея Каланкатуйского, ты отрезал чем-то вроде "нет, вот как написано, так и принимаем".
Не наговаривай, как раз наоборот, я неоднократно предлагал оставить в покое грузинские источники, раз они тебя не устраивают. Но у тебя хитрозадая позиция. Ты рассказываешь об Эрети вещи, которые ты мог почерпнуть исключительно из грузинских источников.
Значит Фарида клеветница, оболгавшая Еремяна. В принципе, для меня это не новость, что она лгунья.
Не знаю не знаю, ты вот взял и принял, сам сослался на мой тезис о Гапцахе.
Смотри что пишет Гумба об Ашхарацуйце -агностик писал(а): И? Он же указывает, что в данный период, т.е. в раннее средневековье, эта территория входила в состав Иберии. То есть он вполне адекватно отображает ситуацию современную ему самому, при этом не забывая указать, что прежде Гугарк был в составе Великой Армении, что подтверждено Страбоном.
Однако, несмотря на достаточно обширную литературу, посвященную источниковедческому анализу «Ашхарацуйца», в настоящее время остается еще немало вопросов, на которые по-прежнему нет ответа. Так, до конца еще не разрешены сомнения, связанные с авторством и датировкой «Ашхарацуйца». Тем не менее, сегодня можно с определенной долей уверенности сказать, что данный документ содержит описания Армении и Кавказа, относящиеся к различным временным отрезкам. Последние разделены учеными (С.Т. Еремян, А.А. Абраамян, Б.А. Арутюнян) на три пласта: первый (основывается главным образом на географических и картографических работах античных авторов) – вторая половина I тысячелетия до н. э.; второй – конец IV–V в. н. э.; третий – рубеж VI–VII вв. н. э. (период, современный Анании Ширакаци, который исследуемое нами сочинение отредактировал и дополнил). До наших дней дошло около 60 рукописей «Ашхарацуйца», текст сохранился в двух вариантах – кратком и пространном. В работе проведен сравнительный анализ всех известных в настоящее время рукописей «Ашхарацуйца», хранящихся в Институте древних рукописей Матенадаран им. Месропа Маштоца (г. Ереван), в книгохранилищах Мхитаристов, расположенных на острове Св. Лазаря (Венеция), и в Вене. Использованы также имеющиеся издания «Ашхарацуйца», перечень которых содержится в списке литературы.
Как видишь, факт указания Камбечана в составе Албании мог отображать ситуацию на "вторую половину I тысячелетия до н. э.", а не раннее средневековье. Это как раз то, о чем я говорил. Хотя Страбон относил Камбисену к Армении.
Я давно предложил тебе рассказать подробнее об этих таинственных авторах. Пока молчок.
В чем тут трепачество и понтогонство? Ты так требуешь чтобы я расследовал откуда Вахушти собрал инфу об эрах, как будто я принуждаю тебя принимать инфу Вахушти за аксиому. Это ведь не так.
Тревер это которая Кямиля? Читал я ее книгу, но что-то не помню признания Кура-Араксинского междуречья как изначально не-армянской территории. Цитатой не поделишься?
А еще меня обзываешь фальсификатором. У твоего любимого Анании Ширакаци написано, что Арцах провинция Армении; ни намека у него нет о вхождении Арцаха "в состав Албании и албанских княжеств".
Для начала надо понять, что ты тут понимаешь под словом "исконно грузинская область".
Около 20 раз Эгриси и около 15 раз Эрети. И что? Что это меняет?
"Албанского происхождения" - это как? И давай не будем о происхождении. У грузинских Хосровидов тоже не-грузинское происхождение было, но они уже начиная с основателя династии - Мириана, о котором сказано, что выучил грузинский и научился грузинским обычаям - они являлись грузинами.
Твои Григор и Атрнерсех являлись армянами, это бесспорный факт, что легко могу тебе доказать.
Все как раз наоборот было. Именно при Сталине и Берия в Грузии массово распространилась грамотность. Советская власть проводила политику обязательного, всеобщего и бесплатного образования (ликбез). В Грузии в это время печатали на грузинском языке книги, выпускали газеты, это все факты; в школах преподавался грузинский язык; абхазский и осетинский языки перевели на грузинскую азбуку (тоже факт). Мои прадеды при царском строе были необразованными крестьянами. Ни на родном грузинском, ни по русски они не умели ни читать ни писать. Но их дети, жившие при Сталине и Берия, ходили в школу - в грузинскую (!) школу. И учебники им покупать не надо было - все обеспечивало государство. Мое незнание родного языка это другая история, к сталинизму не имеющая никакого отношения. Так что ты мимо.агностик писал(а): Пичалька в том, что даже припертый к стенке, ты отказываешься читать эти самые буковки, ибо усилиями твоего ненаглядного Иосифа Сралина родная азбука тебе не понятнее китайской грамоты. Спасибо товарищу Джугашвили за счастливое детство тов. Дато, проведенное им вдали от грузинских книжек, а то бы действительно была пичалькина пичалька.
Безусловно это тюркские слова, как и бесспорно, что тюрки оставили следы своего влияния в период вашего могущества. Однако не думай, будто у перечисленные тобою термины, в грузинском языке безальтернативны. Кстати, термины джигит башлык в грузинском языке отсутствует. По грузински удалец раинди, можно гониери. Далее, папаха по другому набдискуди, башлык - кабалахи, архалук (ахалухи) по сути перанги (рубашка). Многие термины не исконно грузинские, наверно индоевропейские, но при большом желании, можно восстановить и древнегрузинские утерянные аналоги, как например кинжал - сатевари, но сейчас скорее скажут ханджали.
-
- Сообщения: 6213
- Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
- Награды: 1
- Откуда: Одесса
- Благодарил (а): 470 раз
- Поблагодарили: 751 раз
- Пол:
Общий форум по истории Грузии
Карта
- Вложения
-
- Общий форум по истории Грузии - карта.jpg (373.49 КБ) 214 просмотров
- Общий форум по истории Грузии - карта.jpg (373.49 КБ) 214 просмотров
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский
Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!
Серафим Саровский
Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!
-
- Сообщения: 36751
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 4659 раз
- Пол:
Общий форум по истории Грузии
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
- Сообщения: 36751
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 4659 раз
- Пол:
Общий форум по истории Грузии
Да, чем еще можно заняться.Dato писал(а): Безусловно это тюркские слова, как и бесспорно, что тюрки оставили следы своего влияния в период вашего могущества. Однако не думай, будто у перечисленные тобою термины, в грузинском языке безальтернативны. Кстати, термины джигит башлык в грузинском языке отсутствует. По грузински удалец раинди, можно гониери. Далее, папаха по другому набдискуди, башлык - кабалахи, архалук (ахалухи) по сути перанги (рубашка). Многие термины не исконно грузинские, наверно индоевропейские, но при большом желании, можно восстановить и древнегрузинские утерянные аналоги, как например кинжал - сатевари, но сейчас скорее скажут ханджали.
Нет, не мимо. Это все последствия советизации Грузии, к которой тов. Сталин приложил руку. И он, товарищ Сталин, хотел оставить грузинам в составе СССР еще меньше прав, чем тов Ленин. Читай о дискуссии о формате в котором должна была войти Грузия в союзное гос-во. То ли в качестве автономии в составе РСФСР, как хотел тов. Сталин, то ли как республика, де-юре равноправная с РСФСР. Поэтому за печатание газет, образование на грузинском не тв. Сталина надо благодарить, а вот за русификацию - его милого, ибо это он низвел сов. республики до уровня генерал-губернаторства. Что до царских времен, то объясни мне, как бы простые крестьяне применяли те знания которыми, как ты кичишься, одарил их тов. Сталин?Dato писал(а): Все как раз наоборот было. Именно при Сталине и Берия в Грузии массово распространилась грамотность. Советская власть проводила политику обязательного, всеобщего и бесплатного образования (ликбез). В Грузии в это время печатали на грузинском языке книги, выпускали газеты, это все факты; в школах преподавался грузинский язык; абхазский и осетинский языки перевели на грузинскую азбуку (тоже факт). Мои прадеды при царском строе были необразованными крестьянами. Ни на родном грузинском, ни по русски они не умели ни читать ни писать. Но их дети, жившие при Сталине и Берия, ходили в школу - в грузинскую (!) школу. И учебники им покупать не надо было - все обеспечивало государство. Мое незнание родного языка это другая история, к сталинизму не имеющая никакого отношения. Так что ты мимо.
Ты сам себе противоречишь. Вот смотри, Хосровиды, которые по происхождению персы стали править Иберией и потому стали грузинами. А Григор с Артнерсе, которые, по твоим словам правили грузинской же Эрети - они остались армянами. Это как получается?Dato писал(а): "Албанского происхождения" - это как? И давай не будем о происхождении. У грузинских Хосровидов тоже не-грузинское происхождение было, но они уже начиная с основателя династии - Мириана, о котором сказано, что выучил грузинский и научился грузинским обычаям - они являлись грузинами.
Твои Григор и Атрнерсех являлись армянами, это бесспорный факт, что легко могу тебе доказать.
Там не такое соотношение, разница еще больше, но смысл в том, что для картлийца почему-то более отдаленная Эгриси заслуживает болше внимания, чем Эрети, что опять-таки противоречит твоим построениям.
Ну ты же сам дал определение: "место где молятся на грузинском"
Прочитай того же Каланкатуйского которые все эти территории (Арцах и Утик) включает в состав Албании. Прочитай у него, что именно в этих землях началось распространение албанского письма, а у Корюна, что армянский язык даже западнее Арцаха был чужим для местного населения.
Какая Кямиля? Ты опять пытаешься фальсифицировать. Не Кямиля, а Камилла Васильевна Тревер, выпускница немецкой школы в Петербурге, Женского педагогического института там же. Итак, вот что пишет Камилла Васильевна:
Во II в. до н. э. армянский царь Арташес 1 (189—160 гг.) присоединил к Армении ряд соседних областей, в том числе и правобережье Куры, где обитали шаки, утни и гаргары-албаны; будучи раздроблены, эти племена не могли воспрепятствовать захвату их земель. Захваченные области до IV в. н. э. оставались в составе Армении (Шакашен, Утик, Арцах и Пайтакаран), а затем были воссоединены с Албанией. К.В.ТРЕВЕР ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЕ К А В К А З С К О Й АЛБАНИИ IV в.до н.э.- VII в. н.э
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
- Сообщения: 36751
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 4659 раз
- Пол:
Общий форум по истории Грузии
А это кто писал:
Ты это постил 24 апреля, прошло более 40 дней, но ты предпочитаешь отпираться.
Напр. ал-Балазури, а он древнее вашего Мровели.
Ты вообще читаешь, что постишь? Итак, во вт. пол. 1 тыс. до н.э. Камбисена входила в состав Армении. Ширакаци некритически привносил сведения за этот период на более позднюю эпоху и потому включил Камбисену в состав... Албании.
Ели ты скажешь 2Х2=4 я обязательно должен с тобой не согласиться что ли?
Пока что это ты у нас Еремяна оболгал.
Это у тебя хитрозадая позиция. Ты ничего толком не говоришь, а других пытаешся подловить на слове.
Ничего я тебе не отрезал, а дал объяснение и обоснование их приемлемости. Ты же о своих грузинских источниках говорить боишься.
Еще один позднейший автор. Что нибудь поближе к эпохе описываемых событий.
Потому что даже совр. грузинские историки говорят о грузинизации.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Общий форум по истории Грузии
Дожили … Освобожденный труженик Востока из Баку теперь отрицает, что «Ученье – свет».агностик писал(а): Dato писал(а):
Источник цитаты Все как раз наоборот было. Именно при Сталине и Берия в Грузии массово распространилась грамотность. Советская власть проводила политику обязательного, всеобщего и бесплатного образования (ликбез). В Грузии в это время печатали на грузинском языке книги, выпускали газеты, это все факты; в школах преподавался грузинский язык; абхазский и осетинский языки перевели на грузинскую азбуку (тоже факт). Мои прадеды при царском строе были необразованными крестьянами. Ни на родном грузинском, ни по русски они не умели ни читать ни писать. Но их дети, жившие при Сталине и Берия, ходили в школу - в грузинскую (!) школу. И учебники им покупать не надо было - все обеспечивало государство. Мое незнание родного языка это другая история, к сталинизму не имеющая никакого отношения. Так что ты мимо.
... Что до царских времен, то объясни мне, как бы простые крестьяне применяли те знания которыми, как ты кичишься, одарил их тов. Сталин?
В библиотеку дуй – повышай интеллектуальный уровень, а то я твоих обещанных новых баек от имени Бердяева третий день жду: topic-t1640-2240.html
О пользе знаний для крестьян. Один из сотен примеров:
Петр Губонин родился в 1825 году в деревне Борисово Федосьинской волости Коломенского уезда Московской губернии Российская империя в семье крепостного каменщика.
Выйдя из крепостных крестьян, он прошел через купечество и вышел во дворянство…..
Купив в 1881 году за 250 тыс. руб. имение в живописной татарской деревушке Гурзуф, предприимчивый и энергичный Петр Ионович превратил его в первоклассный курорт полуострова. Он построил в Гурзуфе гостиницы, почтово-телеграфную станцию, ресторан, торговые лавки, аптеку, православный храм. …
http://www.rzd-expo.ru/history/construc ... a/Gubonin/
Изучай историю родного края и о роли в нем российских крестьян:
«Бакинское нефтяное общество» --Его учредителями стали статский советник Петр Губонин и коммерции советник Василий Кокорев.
К 1914 г. «Бакинское нефтяное общество» снизило свой основной капитал до 678 тыс. 550 рублей. Фонд эксплуатационных скважин насчитывал 299 единиц. Годовая добыча составляла 25 млн пудов нефти (4,4 % общероссийской добычи). Общее число рабочих в компании было 1430 человек. ..." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D0%BE
ПС. Ученье свет, а неучей -- тьма. Жду про Бердяева, неуч
-
- Сообщения: 36751
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 4659 раз
- Пол:
Общий форум по истории Грузии
Ты покажи как учеба в школе помогла.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Общий форум по истории Грузии
Ты продолжаешь настаивать, что элементарная грамотность полученная в школе является препятствием к успеху Или вышеупомянутые груз. крестьяне уже были грамотными,благодаря домашнему образованию?
Тот же Губонин, который развивал твой Баку, закончил ЦПШ (если ты привязываешься к "школе").
Деградант, не смеши.
Опять сбрехал не подумав.
Что там с Бердяевым?
Давай про Бердяева закончи, балобон
Тот же Губонин, который развивал твой Баку, закончил ЦПШ (если ты привязываешься к "школе").
Деградант, не смеши.
Опять сбрехал не подумав.
Что там с Бердяевым?
Давай про Бердяева закончи, балобон
-
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Общий форум по истории Грузии
Дело не вы том, кто проводил мероприятия по повышению образования, а в самом положительном факте просвещения. А,ТЫ, В СВОЕМ БОРОТЬБИСТКОМ УБОЖЕСТВЕ, ДАЖЕ ЭТО ПЫТАЕШЬСЯ ОТРИЦАТЬ.
«… Был взят курс на всеобщее народное обра зование, что фактически означало просвещение широких слоев рабочих и крестьян. Эта функция была возложена на систему начального образования. Предпринимались меры по ликвидации неграмотности среди взрослого населения Грузии и подготовке рабочих кадров с высшим образованием. …
1930–1934 годах в Грузии было введено всеобщее обязательное образование. В средних школах обучение велось в три этапа: начальное, неполное среднее и среднее…»
А тут даже саакашвилевские историки не смогли промолчать: "... «Искусство. Несмотря на тяжелые условия оккупационного режима, грузинское искусство достигает больших успехов в своем развитии…»
https://history.wikireading.ru/216107 §5. Грузинская культура в 1921–1941 годах
История Грузии (с древнейших времен до наших дней) Вачнадзе Мераб
Бердяева!Бердяева!!
«… Был взят курс на всеобщее народное обра зование, что фактически означало просвещение широких слоев рабочих и крестьян. Эта функция была возложена на систему начального образования. Предпринимались меры по ликвидации неграмотности среди взрослого населения Грузии и подготовке рабочих кадров с высшим образованием. …
1930–1934 годах в Грузии было введено всеобщее обязательное образование. В средних школах обучение велось в три этапа: начальное, неполное среднее и среднее…»
А тут даже саакашвилевские историки не смогли промолчать: "... «Искусство. Несмотря на тяжелые условия оккупационного режима, грузинское искусство достигает больших успехов в своем развитии…»
https://history.wikireading.ru/216107 §5. Грузинская культура в 1921–1941 годах
История Грузии (с древнейших времен до наших дней) Вачнадзе Мераб
Бердяева!Бердяева!!