Турция

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

RANGER75DELTA

Военспец
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 17 раз
Пол:
Georgia

Re: Турция на распутье

Сообщение RANGER75DELTA »

Dato писал(а):Солдаты ЮНА (Юг.Нар.Арм.) тоже не принимали участие в этой войне. Война в Боснии и Герцеговине носила гражданский характер, где боснийские мусульмане (плюс международные исламисты), боснийские хорваты (плюс Хорватская армия), боснийские сербы (плюс добровольцы-сербы из СРЮ) воевали между собой. На первом этапе расквартированные в БиГе части ЮНА занимали нейтральную позицию. В дальнейшем эта армия вообще прекратила свое существование. Так что официальный Белград официально вообще не вмешивался в Боснийский конфликт. Гвардейцы Аркана это одно, Слободан Милошевич это другое, Радослав Караджич - третье. Все независимы друг от друга.
Тут я в данный момент не совсем компетентен, но подизучу на счет этого информацию.
Но сразу должен сказать, что как бы дела не обстояли на уровне официоза, насколько я знаю части армии СРЮ все же воевали в РБиГ и неважно с официальным статусом или без него. Просто несовсем понятно откуда тогда у сербов взялась тяжелая артиллерия. Сараевцы до сих пор хвастают, что во время штурма Берлина концентрация артиллерийских орудий на один километр состовляла 36 орудий, а при штурме Сараево - 41 орудие (мол мировой рекорд). Да и тогдашний министр иностранных дел России Козырев высказывался о том, что именно Сербия несет ответственность за убийства в РБиГ.
Так и Россия официально якобы не участвовала в войне в Абхазии, но все всеравно знают, что участвовала.
Dato писал(а):Украинцы братский грузинам народ. Мы воевали за свои земли в Абхазии. Украинцы пришли помочь Грузии. А боснийским мусульманам на помощь пришли строители всемирного халифата.
С точки зрения объективности, не очень верно, так как цели не являются основанием в данном случае. В России считают, что воюют с Грузией чтобы грузины и украинцы не строили враждебный России блок. Имперской России это кажется вполне объективно, а православной Грузии кажется объективным воевать против халифата, но где грань того, что можно, а что нельзя. Мне кажется, что на это надо смотреть с нейтральных позиций.
Dato писал(а):А что такое Босния? Если исторически Герцеговина относилась к Хорватии, то Босния была родиной сербского народа. Да и вообще до турецкого ига там языковых различий не было. Все эти словенцы, хорваты, сербы, черногорцы составляли один народ, разделеный на католиков и православных.
Увы, но история значения уже не имеет. Так и в России часто заявляют, что абхазы жили сами по себе, а грузины к ним пришли, но разве это повод менять устоявшиеся к сегодняшнему дню границы. Тоже самое с Нагорным Карабахом - исторически армянский, а сегодня азербайджанский, если мы приветствуем отделение НКР от Азербайджана, то придется согласиться с потерей Абхазии. Но это меня не устраивает. Поэтому история историей, а признаные границы пусть будут признаными границами, а то впустую еще много крови прольется и толку будет никакого.
Dato писал(а):Дело как раз и в том, что Босния не мусульманская, а мультиконфессиональная. Мусульмане там никогда не доминировали в Новейшее время. За всю историю такого государства как Мусульманская Босния не существовало. Было Боснийское христианское королевство в средние века. Мусульмане там появились искусственно при Оттоманском владычестве и никогда не жили независимо от Стамбула.
Опять-таки же, есть устоявшаяся граница и ее изменение повлечет за собой бесконечный список претензий разных государств друг к другу.
Dato писал(а):Отторжение Косовского Автономного Края есть преступный акт в отношении Сербского государства. Этнические чистки косовских сербов есть преступный акт в отношении сербского народа. Это все на совести НАТО. Я сторонник НАТО. Но объективно признаю что в Косово натовцы поступили как преступники.
Если рассматривать проблему Косово в отрыве от предшествующих событий, то на первый взгляд может показаться, что НАТОвцы действительно поступили с Сербией нехорошо, но я все же считаю, что проблему Косово надо увязывать с поведением СРЮ в предшествующие годы.
Так я рассматриваю, что СРЮ нападала на РБиГ и Хорватию, как на независимые государства, а значит СРЮ попрала их суверенитет и независимость, а значит уже совершило преступление против этих стран.
С точки зрения права, нет такого закона, который бы гласил, что поступай с людьми так как хочешь чтобы они поступали с тобой. Но внегласно все же подобное правило применяется и на мой взгляд вполне справедливо. Поэтому когда СРЮ нарушала суверенитет и территориальную целостность Боснии и Хорватии, то должна была думать о том, что с ней могут поступить также. Так и сделали.
И я считаю, что Россия вторгнувшись в Грузию и признав независимость Абхазии и т.н. ЮО тоже поставила себя в не закона. И случись теперь что-то похожее на первую чеченскую войну, когда Чечня по-сути добилась независимости от России, то теперь если какая-нибудь республика, край или область добьются от России независимости, они получат признаие от многих стран мира, именно по принцыпу не делай сдругим того, чего не хочешь чтобы сделали с тобой. Я считаю, это вполне справедливо.
К тому же нельзя сравнивать процесс признания Косово, который проводился с привлечением ООН и его упономоченных посленников навроде Марти Ахтисаари, и односторонний несогласованный ни с кем процесс признания Абхазии и т.н. ЮО Россией. Косово прежде чем провести референдум об отсоединении 8 лет управлялось независимыми и нейтральными структурами ООН, а Абхазия и т.н. ЮО управлялись только Россией, которая является заинтересованной стороной.
Dato писал(а):Но РБиГ (Республика Босния и Герцеговина) не могла на тот момент считаться полноценным суверенным государством. Алий Изетбегович провел референдум независимости в районах проживания боснийских мусульман. Это приблизительно одна третья часть республики. Но как быть с остальными районами, где преобладало сербское и хорватское население. Вполне логично. В условиях когда Сараево выходит из под власти Белграда, Баня-Лука вышла из под власти Сараево.
Тоже самое сейчас говорят в России насчет Грузии, мол Грузия успела выйти из состава СССР преждевременно и поэтому незаконно, а следовательно если Грузия имела право отойти от СССР, то в России "в полне логичным" считают выход абхазов и осетинов из Грузии.
Таким образом, появляется тупиковая ветвь. Если Грузия выходит из СССР, то Абхазия выходит из Грузии, а в Абхазии есть Гальский район, который по идеи тогда должен выйти из Абхазии, а в Гальском районе есть улица, на которой живут в основном абхазы, поэтому эта улица должна выйти из Гальского района, а на этой улице есть дом, в котором живут грузины, поэтому этот дом должен отделиться от улицы, а в этом доме... и т.д и т.п.
Тоже самое и в Косово Митровица и Митохия. Тоже самое в Боснии и Герцеговине. Кругом тупик, поэтому мне кажеться надо отталкиваться от устоявшихся и признаных границ, а бесконечное право на деление - это тупик.
В России кстати тоже коммунисты трясут данными референдума об сохранении/развале СССР, и хотят использовать его для новых переделов границ на постсоветском пространстве, а по результатам этого липового референдума в Грузии за сохранение СССР проголосовали 99.9% населения.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89752
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14751 раз
Поблагодарили: 24001 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение irakly »

Шведский парламент признал факт геноцида армян

Шведский парламент принял резолюцию о признании геноцида армян и ассирийцев в Османской империи в 1915 году, предложенной тремя партиями оппозиции. Как сообщает Шведское радио, перевес голосов в пользу резолюции составил один голос.
Комиссия по внешней политике шведского парламента предлагала отклонить законопроект, в котором осуждаются также геноциды, совершенные против других народов. Приняв решение признать геноцид армян, ассирийцев, сирийцев, халдеев и понтийских греков, парламент тем самым пошел против мнения правительства Швеции.
Факт геноцида армян был признан ООН в 1985 году, однако до сих пор отвергается турецким государством.
Турецкая парламентская делегация, недавно посетившая Швецию, предупредила о том, что признание факта геноцида армян может серьезно подорвать шведско-турецкие отношения. «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03 ... 8540.shtml
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89752
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14751 раз
Поблагодарили: 24001 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение irakly »

Турция ответит Швеции «жестко»

АНКАРА, 13 марта. Ответ Анкары на признание шведским парламентом геноцида армян будет жестким, заявил находящийся с неофициальным визитом в Финляндии министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу.

«Это принципиальный вопрос для Турции», — сказал Давутоглу, цитирует Trend.

По его словам, решение шведского парламента было настолько ошибочным и неправильным, что премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган отменил свой визит в Стокгольм.

В пятницу вечером в Анкару прибыла посол Турции в Швеции Зергун Коруттурк, отозванная из шведской столицы для проведения консультаций. Турецкий посол, выступая перед журналистами по прибытии в Стамбул, выразила сожаление по поводу ухудшения отношений Стокгольма и Анкары, заявив, что дата ее возвращения в Швецию пока неизвестна.

http://www.rosbalt.ru/2010/03/13/719948.html
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56700
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3595 раз
Поблагодарили: 8556 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение Bergmann »

Турция ответит Швеции «жестко»... перестанут иммигрировать в Швецию что ли?...
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89752
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14751 раз
Поблагодарили: 24001 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение irakly »

Турция: возможна массовая высылка армянских мигрантов

Изображение

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган предупредил, что рассматривает возможность массовой высылки из Турции более 100 тысяч нелегальных иммигрантов из Армении.

Поводом для такой акции могут стать резолюции, принятые недавно комитетом конгресса США и риксдагом Швеции о признании геноцидом массовых репрессий против армян в Турции в годы Первой мировой войны.

В начале марта Турция отозвала своих послов в Вашингтоне и Стокгольме. Она заявила также, что эти шаги могут привести к срыву переговоров по нормализации отношений между Турцией и Арменией.

В интервью, данном Турецкой службе Би-би-си, премьер-министр Эрдоган сказал, что из 170 тысяч армян, живущих в Турции, только 70 тысяч имеют турецкое гражданство.

"Мы терпим присутствие в нашей страны остальных 100 тысяч армян. Но в случае необходимости, я могу приказать этим армянам вернуться в свою страну, потому что они не наши граждане. Я не обязан держать их у себя в стране", - сказал премьер-министр.

Большинство армян в Турции живут и работают в районе Стамбула. Многие прибыли в Турцию после катастрофического землетрясения в Спитаке и работают нелегально, материально поддерживая родственников в Армении.

"Во всем повинна диаспора"

Эрдоган обвинил армянскую диаспору в том, что она стоит за принятием антитурецких резолюций в парламентах западных стран, и призвал правительства Армении и других стран противостоять этому лоббированию.

"Армения должна принять важное решение. Она должна освободиться от своей зависимости от армянской диаспоры. Любая страна, которая ценит свои отношения с Арменией, и особенно США, Франция и Россия, должна помочь Армении в преодолении влияния диаспоры", - сказал Эрдоган.

Груз прошлого

Проблема отношения к массовым репрессиям против армян является крайне болезненной для Турции, которая соглашается с тем, что в последние году существования Османской империи от рук турецких националистов погибло множество армян.

Но при этом Турция категорически отвергает приводимую цифру в 1,5 миллиона жертв и то, что такие массовые репрессии равносильны геноциду, как считают многие историки на Западе.

В прошлом году Турция и Армения договорились возобновить дипломатические отношения и открыть границы в случае, если это соглашение будет одобрено их парламентами. Однако с тех пор отношения между двумя странами снова обострились.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... xpel.shtml
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

SVOISKI

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 14913
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 4
Благодарил (а): 12840 раз
Поблагодарили: 4431 раз
Пол:
Georgia

Re: Турция на распутье

Сообщение SVOISKI »

Господин Эрдоган видимо правильно понял намеки почти восставших недавно турецких генералов . :nel-zya:
https://www.youtube.com/watch?v=wd-vpFmxIVY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56700
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3595 раз
Поблагодарили: 8556 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение Bergmann »

В 1915-м уже была массовая высылка "армянских мигрантов". Опять двадцать пять...
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Аватара пользователя

uta

Кавалерственная леди Благодетель
Аватар Активист
Сообщения: 8166
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
1
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 397 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Турция на распутье

Сообщение uta »

А вообще странно, только недавно стали налаживаться отношения между Турцией и Арменией и вдруг Америке и Швеции вздумалось признать геноцид. И опять отношения ухудшились.
Очень сомневаюсь, что это совпадение.
Если звезды зажигают - значит это кому то нужно
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/
Аватара пользователя

SVOISKI

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 14913
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 4
Благодарил (а): 12840 раз
Поблагодарили: 4431 раз
Пол:
Georgia

Re: Турция на распутье

Сообщение SVOISKI »

Геноцид признают в тех странах где день и ночь работает армянская диаспора . Очень много влиятельных людей в этих общинах ненавидящих Турцию . На очень многое готовы пойти лишь не допустить нормализации отношений между странами h_i
https://www.youtube.com/watch?v=wd-vpFmxIVY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
Аватара пользователя

Kobuletely

Джентльмен Активист
Шедеврал
Сообщения: 18454
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 1013 раз
Пол:
French Southern Territories

Re: Абхазия

Сообщение Kobuletely »

«Новые турки»: чалма и на «Феррари»
Турция повернулась лицом к Востоку. И процветает
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/th ... 27/08.html

Турки десятилетиями выслушивали, что их страна не готова к членству в ЕС ввиду ее экономической отсталости. Похоже, теперь этот довод несостоятелен. Сегодняшняя Турция — страна с динамично развивающейся экономикой, один из центров предпринимательской активности, привлекающий миллиардные потоки инвестиций из арабских стран и России.

Задыхающаяся под грузом долгов экономика Европы в этом году в лучшем случае вырастет не более чем на 1%. В то же время, как объявили в конце июня, рост турецкой экономики за первый квартал 2010 года достиг 11,4% (второе место после Китая). Таким образом, вопрос о вступлении Турции в ЕС приобретает новый поворот: кто на самом деле в ком нуждается — Турция в Европе или наоборот?

Такой успех страны, дефицит бюджета которой еще 10 лет назад равнялся 16% ВВП, а инфляция составляла 72%, поражает.

Во время разговора Озыеин периодически просматривал на дисплее своего Blackberry сводки рисков финансового дефолта для стран еврозоны, и на лице его отражалось восхищение. «Греция — 980, Италия — 194, Турция — 192, — прочел он с видимым удовольствием. — Если бы 10 лет назад кто-нибудь сказал мне, что финансовые риски Турции сравняются с итальянскими, я бы посчитал его сумасшедшим».
В июне 2010 года турецкий экспорт вырос по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 13%, в основном за счет торговли с Ираком, Ираном и Россией.
Ответить