Семья Эрдоана из Батуми, грузины мусульмане, до революции жили там. Во время Первой мировой войны дед Эрдоана воевал против российской армии в Грузии. Затем всей семьей бежали в Турцию.

В 1978 году Эрдоан женился на Амине, арабке по происхождению. Следовательно, дети его наполовину арабы.

Так что тюркский националист из него - никакой, а мусульманин - хороший.

Судя по всему тётенька тоже не очень фундаментальна?

XXI писал(а):

sёma писал(а):Когда в Турции парламентские выборы? Кто нибудь в курсе?

Да вроде скоро, можно посмотреть.

Повторяю: как бы не было неприятно, даже противно, но со времен Ататюрка армия – гарант светского устройства турецкого государства.
Хотелось бы, чтоб выборы, но что есть, то есть

а почему противно ?
Если демократия (а в данном случае "светское" ближе к "демократическому", так как "религиозное" подразумевает уничтожение вообще всех атрибутов демократии) не сможет себя защитить - то рухнет . Ибо обеспечивая какие-то гарантированные политические права населению (которое зачастую не является активным в данном отрезке времени) - отнимает возможности у группировок являющихся крайне активными и имеющими цель использовать свои права и возможности на полную катушку . Если сила приходящая к власти демократическим путем, имеет цель свернуть демократию - системе нужно себя защищать - хоть армией.
Выборы это волеизьявление определенной части населения(в 99 из ста случаях - НЕ всего население) которая однако:
-1) может быть обманута
-2) может не рассчитать последствия
-3) не является постоянным контролером власти и следовательно может упустить момент, когда власть станет деспотией (армия тут является контролером)
-4) и уж тем более люди не думают о праве выбора своих потомков, которым предстоит родиться либо при деспотии, либо при относительной демократии - со всеми вытекающими...

с другой стороны, светское тоже может быть весьма не демократичным . или ущемлять кого-то ... ну тут уж из двух зол придется выбирать то, что дает нынешним и будущим гражданам больше прав вести самостоятельную жизнь, и иметь право на свободу выбора религии, места жительства и т.д. Не думаю, что светское турецкое гос-во, дает меньше прав, чем даст религиозное гос-во.
Хотя это все древние вопросы, с разными мнениями и ответами...
- дает ли демократия право уничтожить демократию , пусть и демократическим путем? (т.е. властью народа)
- может ли идея защиты демократии , дать право идти против демократии в ряде случаев ? (звучит парадоксально, но такова жизнь)

Согласен на все сто! Потому и говорю, что есть, то есть.

Вопрос в том, насколько прочна эта конструкция? Думаю, что прочна. Кроме армии еще и бизнес, полностью встроенный в западную бизнес среду, крайне заинтересован в сохранении светского государства

Jordano писал(а): так как "религиозное" подразумевает уничтожение вообще всех атрибутов демократии

Удивтельное утверждение. Пытаюсь вспомнить в какой религии атрибуты верховной власти передавались по наследству.....

Russian Prime Minister Vladimir Putin, right, gestures as Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan listens to him on during a joint press conference with in Moscow, Russia, Wednesday, Jan. 13, 2010. Putin says Russia has received assurances that Turkey will by November give the green light to construct a gas pipeline under its sector of the Black Sea.

... до ноября... видать не все так и гладко у "нашего все"

«За это время либо ишак сдохнет, либо эмир умрет, либо я. А потом поди разберись, кто из нас троих лучше знал Коран» (с) ХН

JustMan писал(а):

Jordano писал(а): так как "религиозное" подразумевает уничтожение вообще всех атрибутов демократии

Удивтельное утверждение. Пытаюсь вспомнить в какой религии атрибуты верховной власти передавались по наследству.....

Сравните Теократию с Демократией.

ashdod писал(а): Сравните Теократию с Демократией.

Зачем? Разве разговор шёл об этом?
Утверждалось, безотносительно к организации и деятельности политических или социальных институтов, что:

Jordano писал(а): "религиозное" подразумевает уничтожение вообще всех атрибутов демократии

С моей точки зрения именно Церкви были первыми социальными институтами, применившими и до сих пор использующими демократические принципы управления, по крайней мере на уровне выбора руководства.