Турция

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

sёma
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 11:10
Пол:
Georgia

Re: Турция на распутье

Сообщение sёma »

XXI писал(а):(Чуть не в тему) А Эрдоган точно грузинских кровей?
Ага, рачинец он...
"Если я проиграю эту войну, то начну другую под фамилией жены"
Моше Даян
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Турция на распутье

Сообщение ashdod »

Семья Эрдоана из Батуми, грузины мусульмане, до революции жили там. Во время Первой мировой войны дед Эрдоана воевал против российской армии в Грузии. Затем всей семьей бежали в Турцию.

В 1978 году Эрдоан женился на Амине, арабке по происхождению. Следовательно, дети его наполовину арабы.

Так что тюркский националист из него - никакой, а мусульманин - хороший.
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24511
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10434 раза
Поблагодарили: 5028 раз
Пол:
Tokelau

Re: Турция на распутье

Сообщение XXI »

Судя по всему тётенька тоже не очень фундаментальна?

Изображение
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Jordano

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 90 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение Jordano »

XXI писал(а):
sёma писал(а):Когда в Турции парламентские выборы? Кто нибудь в курсе?
Да вроде скоро, можно посмотреть.

Повторяю: как бы не было неприятно, даже противно, но со времен Ататюрка армия – гарант светского устройства турецкого государства.
Хотелось бы, чтоб выборы, но что есть, то есть
а почему противно ?
Если демократия (а в данном случае "светское" ближе к "демократическому", так как "религиозное" подразумевает уничтожение вообще всех атрибутов демократии) не сможет себя защитить - то рухнет . Ибо обеспечивая какие-то гарантированные политические права населению (которое зачастую не является активным в данном отрезке времени) - отнимает возможности у группировок являющихся крайне активными и имеющими цель использовать свои права и возможности на полную катушку . Если сила приходящая к власти демократическим путем, имеет цель свернуть демократию - системе нужно себя защищать - хоть армией.
Выборы это волеизьявление определенной части населения(в 99 из ста случаях - НЕ всего население) которая однако:
-1) может быть обманута
-2) может не рассчитать последствия
-3) не является постоянным контролером власти и следовательно может упустить момент, когда власть станет деспотией (армия тут является контролером)
-4) и уж тем более люди не думают о праве выбора своих потомков, которым предстоит родиться либо при деспотии, либо при относительной демократии - со всеми вытекающими...

с другой стороны, светское тоже может быть весьма не демократичным . или ущемлять кого-то ... ну тут уж из двух зол придется выбирать то, что дает нынешним и будущим гражданам больше прав вести самостоятельную жизнь, и иметь право на свободу выбора религии, места жительства и т.д. Не думаю, что светское турецкое гос-во, дает меньше прав, чем даст религиозное гос-во.
Хотя это все древние вопросы, с разными мнениями и ответами...
- дает ли демократия право уничтожить демократию , пусть и демократическим путем? (т.е. властью народа)
- может ли идея защиты демократии , дать право идти против демократии в ряде случаев ? (звучит парадоксально, но такова жизнь)
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24511
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10434 раза
Поблагодарили: 5028 раз
Пол:
Tokelau

Re: Турция на распутье

Сообщение XXI »

Согласен на все сто! Потому и говорю, что есть, то есть.

Вопрос в том, насколько прочна эта конструкция? Думаю, что прочна. Кроме армии еще и бизнес, полностью встроенный в западную бизнес среду, крайне заинтересован в сохранении светского государства
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

OldFisherman

Джентльмен Активист
Сообщения: 8035
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 2
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 432 раза
Пол:
Germany

Re: Турция на распутье

Сообщение OldFisherman »

Jordano писал(а): так как "религиозное" подразумевает уничтожение вообще всех атрибутов демократии
Удивтельное утверждение. Пытаюсь вспомнить в какой религии атрибуты верховной власти передавались по наследству.....
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89691
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14740 раз
Поблагодарили: 23968 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение irakly »

Изображение

Russian Prime Minister Vladimir Putin, right, gestures as Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan listens to him on during a joint press conference with in Moscow, Russia, Wednesday, Jan. 13, 2010. Putin says Russia has received assurances that Turkey will by November give the green light to construct a gas pipeline under its sector of the Black Sea.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24511
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10434 раза
Поблагодарили: 5028 раз
Пол:
Tokelau

Re: Турция на распутье

Сообщение XXI »

... до ноября... видать не все так и гладко у "нашего все"
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24511
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10434 раза
Поблагодарили: 5028 раз
Пол:
Tokelau

Re: Турция на распутье

Сообщение XXI »

«За это время либо ишак сдохнет, либо эмир умрет, либо я. А потом поди разберись, кто из нас троих лучше знал Коран» (с) ХН
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Турция на распутье

Сообщение ashdod »

JustMan писал(а):
Jordano писал(а): так как "религиозное" подразумевает уничтожение вообще всех атрибутов демократии
Удивтельное утверждение. Пытаюсь вспомнить в какой религии атрибуты верховной власти передавались по наследству.....
Сравните Теократию с Демократией.
Ответить