Украинская повстанческая армия (УПА)

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8305
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение rabotni4ek » 11 окт 2012, 16:01

Luka писал(а):Вот так непринужденно с rabotni4ekа слетела маска толерантности. А почему, собственно, вы защищаете УПА?

Покажите хоть слово в защиту.
rabotni4ek писал(а):
Аудитор писал(а): цыганские дети прибитые к дереву...

Сделавшие это - уроды

Странная защита, Вы не находите?

Luka писал(а):Разве здесь кто-то восхваляет российских неофашистов?

Не слова осуждения о Вас, например, я не услышал
Luka писал(а): Или кто-то утверждает, что подобного в России нет?!! Хотя, на них нет и сотой доли преступлений, присущих УПА.

Luka, УПА уже давно нет, почти 60 лет, а русские и российские неофашисты пожалуйста, ходят бок о бок с Вами

Luka писал(а):К тому же еще уровень образования не позволяет вам выявить отличие нацизма от национализма.

Да откуда у меня вообще образование? :sh_ok: Весь текст - это случайный набор букв для тестирования клавиатуры.
Luka писал(а):Нет украинским нацистам

"Нет украинским национал-социалистам"
:imho: в УПА были исчо те социалисты
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение Luka » 11 окт 2012, 16:15

rabotni4ek писал(а):Покажите хоть слово в защиту.


А чем вы занимаетесь, засылая сюда картинки с российскими неофашистами. Цель одна- обелить украинские власти и народ в поддержке сторонников УПА и героизации украинских нацистов.

rabotni4ek писал(а):Luka, УПА уже давно нет, почти 60 лет, а


Вместо того, чтобы перевернуть эту позорную страницу, вы присваиваете героя Бандере, ставите памятник Шухевичу, ежегодно на Украине проводите шествия в честь УПА, преступления которой неисчислимы.

rabotni4ek писал(а):"Нет украинским национал-социалистам"
в УПА были исчо те социалисты


Работали на нацистов и были нацистами

капитан абвера Роман Шухевич («Чупринка»), награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; капитан абвера Василь Сидор («Шелест») - командир роты 201-го батальона «шуцманшафт», затем командир УПА «Запад», награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский («Клим Савур»); капитан абвера И. Гриньох («Герасимовский», «Данилив») - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона «Нахтигаль», капеллан 201-го батальона «шуцманшафт», главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии «Галичина», кавалер двух немецких крестов; старший лейтенант абвера А. Луцкий («Богун») - бывший командир взвода 201-го батальона «шуцманшафт», командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА; капитан абвера В.Павлюк («Ирко») - командир роты 201-го батальона «шуцманшафт» - куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский («Калина») - член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь
1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник («Хмара») - командир роты дивизии СС «Галичина», куренной УПА…

http://white-collar.blog.ru/78254771.html

rabotni4ek писал(а):Да откуда у меня вообще образование?


Ну, так надо расти над собой, а не выпячивать свое невежество :-)
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Нянатрад
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 23:30
Награды: 1
Откуда: Украина, Одесса
:
Фоторепортер
Благодарил (а): 638
Поблагодарили: 574
Пол:
Ukraine

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение Нянатрад » 11 окт 2012, 16:34

rabotni4ek писал(а):
Нянатрад писал(а):Про дивизию "СС Галичина"

А УПА каким боком к Галитчине?

Для ответа на вопрос следует развернуть спойлер. Там выдержка из статьи, на которую ссылка.
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8305
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение rabotni4ek » 11 окт 2012, 17:00

Luka писал(а):А чем вы занимаетесь, засылая сюда картинки с российскими неофашистами.

Указываю, на то что с нацистами должны бороться всем миром. У Вас цель одна своим бездействием и молчанием обелить российские власти в "закрывание глаз" на действия неофашистов и даже взращивание их.
Luka писал(а): вы присваиваете героя Бандере, ставите памятник Шухевичу, ежегодно на Украине проводите шествия в честь УПА, преступления которой неисчислимы

"Вы" - это кто? Когда я говорю Вы то это и значит именно Вас и не кого другого. Те лично от Вас Luka я не услышал осуждение русских маршей и русских неофашистов. Вы ставите на одну доску Шухевича и Бандеру,!!! каким образом Вы их сравниваете.
Обычно когда я пишу "вы" я имею ввиду очень ограниченный и понятный постоянному "читателю" круг лиц. Но напишу как и Вы (воспользуюсь Вашим приемом).
Вы установили на главной площади страны памятник-музей человеку устроившему в своей стране террор, каждый год вы отмечаете день армии, участвовавшей в этом терроре, вы ходите по улицам названным в честь деятелей-террористов.
Другой ваш кумир повинен в убийстве сотен тысяч или миллионов неповинных людей, а уж судьбы искалечены точно миллионами, тем не менее тысячи людей восхваляют его, ходят с его портретами, его же портретами украшают общественный транспорт, и вы же назвали обоих этих людей именами России, вы исподтишка бомбите дружественное государство называя это "интернациональной помощью"....

Вам понравилось? Перечень можно продолжать, мне просто влом, да и некогда. Но подобный взгляд точно не приветствуется в Российской империи, хотя имеет право на существование.

Luka писал(а):Ну, так надо расти над собой,

Рад бы, да некуда, пространство не позволяет
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8305
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение rabotni4ek » 11 окт 2012, 17:02

Нянатрад писал(а):Для ответа на вопрос следует развернуть спойлер.

Читал я спойлер и шо там об УПА?
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Нянатрад
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 23:30
Награды: 1
Откуда: Украина, Одесса
:
Фоторепортер
Благодарил (а): 638
Поблагодарили: 574
Пол:
Ukraine

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение Нянатрад » 11 окт 2012, 17:10

Да, опростоволосился. Замешательство, мабуть. Действительно, там об УПА ничего нет... :smu:sche_nie:
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Нянатрад
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 23:30
Награды: 1
Откуда: Украина, Одесса
:
Фоторепортер
Благодарил (а): 638
Поблагодарили: 574
Пол:
Ukraine

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение Нянатрад » 11 окт 2012, 17:18

Тогда так
Взаимодействие УПА с дивизией СС-Галичина (SS-Galizien)

Несмотря на то, что дивизия СС-«Галичина» была творением ОУН Мельника, а УПА – творением ОУН Бандеры, однако обе эти фракции связывала одна идеология, а также одна, принятая в 1929 году, политическая программа, вследствие чего доходило до взаимодействия обеих этих формаций при одновременном взаимодействии с немецкими подразделениями. Существует ряд документов о взаимодействии дивизии СС-«Галичина» с УПА, один из них имеет форму инструкции:

«Инструкция

A. I. В район ЗУЗ прибыли небольшие отряды «Дивизии СС-Галичина». Исходя из данных, а также выступления Вехтера и инженера Пиндуса (22.II.1944 г.) можно догадаться, что власти использовали Дивизию СС-«Галичина» для борьбы с партизанами на ЗУЗемлях. В связи с этим приказываю:

a) Немедленно установить тесные и хорошие контакты с отрядами «Дивизии Галичина», из военной референтуры организации назначить для этой цели одного компетентного человека.

b) (…) c) Использовать «СС Дивизию Галичина» для борьбы с большевистскими партизанами и польскими бандами на украинских землях.

d) При помощи контактов с «СС Дивизией Галичина» увеличивать запасы оружия и боеприпасов в организации (…) ».[1]

М.Лебедь же по отношению к июню – июлю
1944 года говорит, что «в прифронтовой полосе офицеры, а также стрелки дивизии тотчас же установили контакты с действовавшими на этой территории отрядами УПА и в течение этих более десяти дней тайно в массовом порядке поставляли для УПА оружие, а также военное техническое оборудование. В соответствии с отчётом этим оружием и боеприпасами обеспечены два куреня УПА».[1]
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение Luka » 11 окт 2012, 17:31

rabotni4ek писал(а):Указываю, на то что с нацистами должны бороться всем миром.


Чтобы тебя понимали люди, нужно правильно использовать термины. "Русский марш" и неофашизм (где бы он не был) это не нацизм. Бороться с неофашизмом- это одно, с нацизмом- другое.

Теперь про "всем миром". Начнем с того, что в данном топике разговор зашел именно и только об УПА. Вы же с Бергманном и с админом перевели стиль разговора в "сам дурак":

rabotni4ek писал(а):Так они не только против немцев воевали, но и против советов

rabotni4ek писал(а):Да всяко бывало, а шо партизаны не тем же занимаются


Как это можно расценить, если не оправдывание деятельности УПА?

В общем, ваши с Бергманом посты я не могу рассматривать, как борьбу с проявлением фашизма, а только как затролливание темы, где некоторые юзеры попытались донести преступную сущность УПА. Не знаю, кто вам сказал, что одно преступление можно оправдать другим?...

rabotni4ek писал(а):"Вы" - это кто?


По-моему, должно быть понятно. В данном случае "вы"- это кто поддерживает идеи УПА, занимается героизацией бандеровцев и т.д. Особо не заморачивайтесь. Это мой вывод и я буду только рад, если ошибся.

rabotni4ek писал(а):Вы установили на главной площади страны памятник-музей человеку устроившему в своей стране террор, каждый год вы отмечаете день армии, участвовавшей в этом терроре, вы ходите по улицам названным в честь деятелей-террористов.
Другой ваш кумир повинен в убийстве сотен тысяч или миллионов неповинных людей, а уж судьбы искалечены точно миллионами, тем не менее тысячи людей восхваляют его, ходят с его портретами, его же портретами украшают общественный транспорт, и вы же назвали обоих этих людей именами России, вы исподтишка бомбите дружественное государство называя это "интернациональной помощью"....


Хороший пример. В данном контексте меня это "вы" не смутит, потому как, лично себя я к "ним" и отношу. Насчет остального имею тоже свое мнение и, в соответствующих темах, высказывался. Напр.

Мы поселились в твоём социализме.

Мы поделили страну созданную тобой.

Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.

Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.

Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.

Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.

Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.

Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.

Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.

Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.

Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.

Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.

Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.

Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.

В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?

Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.

Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.

Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.

Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два – бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.

Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.

Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.

Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.

Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.

Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.

Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.

Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.

Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?

Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.

При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки!

О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.

Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.

Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.

Кому всё это может понравиться?

Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.

Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.

Российская либеральная общественность.
post286519.html#p286519
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8305
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение rabotni4ek » 11 окт 2012, 17:50

Luka писал(а): Начнем с того, что в данном топике разговор зашел именно и только об УПА.

Чтобы был разговор тема с одной стороны должна быть взаимоинтересной, а с другой у обсуждающих должны разниться взгляды.
История Украины той поры вообще достаточно противоречива :imho: действия УПА не сплошной мармелад. Несмотря на то, что они были борцы за свободу Родины их идеология и методы далеки от идеала нынешнего времени и героизации не подлежат, но и огульно обзывать всех фашистами я бы не стал. Идея признать воинов УПА третьей воюющей стороной стратегически правильная, но не думаю, что что получится и что это так. :imho: хотели на чужом горбу в рай въехать
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение Luka » 11 окт 2012, 18:33

rabotni4ek писал(а):хотели на чужом горбу в рай въехать


Это еще чё?!!! У нас здесь под флагом УПА новый сепаратистский регион появляется :bleat1:

http://www.youtube.com/watch?v=f_u-HZ27Qe0

Сдается мне, что это своеобразный троллизм. Другого объяснения не найду.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: агностик и 1 гость