Украина vs Россия

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Reno
Сообщения: 16452
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 01:15
Награды: 3
Откуда: KYIV
:
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 13289
Поблагодарили: 7147
Пол:
Ukraine

Украина vs Россия

Сообщение Reno » 20 май 2017, 23:23

Alika писал(а):
Reno писал(а):Источник цитаты Ага, обратилась.
Самое смешное то, что ссылается на какие-то международные нормы и правила.

Ты хоть иногда ходишь по ссылкам, прежде чем ответить?

Иногда хожу. Но не на РБК.вру - этот сайт не уважаю.
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Reno
Сообщения: 16452
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 01:15
Награды: 3
Откуда: KYIV
:
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 13289
Поблагодарили: 7147
Пол:
Ukraine

Украина vs Россия

Сообщение Reno » 20 май 2017, 23:28

Невзоров: Гундяев взвыл, требуя прекратить беззаконие в Украине, а в переводе это – мои денюжки, мои денюжки.

Патриарх РПЦ Кирилл (Владимир Гундяев) боится запрета ее деятельности в Украине, поскольку это один из основных источников дохода Московской патриархии, считает российский публицист Александр Невзоров.

Украина сможет безболезненно порвать с Русской православной церковью (РПЦ), а для верующих в результате этого ничего не изменится. Об этом заявил российский публицист Александр Невзоров в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

"Никаких драм не будет, никаких трагедий не будет – ничего не будет. Во-первых, есть прекрасный пример России, где легко и без проблем одним законодательным щелчком удавили большую международную религиозную организацию, этих "Свидетелей", да? И, в общем, как вы видите, небо не треснуло, ничего не произошло, и никакие коктейли Молотова не полетели. Вообще ничего не произошло", – рассказал он.

По мнению публициста, похожим образом будет происходить запрет Украинской православной церкви Московского патриархата, которая официально подчинена и входит в состав РПЦ.
"Московскую церковь, которая действительно была очень сильна, очень могущественна, очень многочисленна в Украине, ее, вероятно, просто либо запретят, либо создадут ей наконец невыносимые условия. Но, поверьте, от этого ничего не изменится", – подчеркнул он.

Невзоров пояснил, что верующие не заметят ухода УПЦ МП, поскольку УПЦ Киевского патриархата не отличается от нее своим обрядом.

"Просто сменится вывеска, и просто те деньги, которые качала из Украины Россия через верующих, они больше не будут качаться. Ведь когда Гундяев (патриарх РПЦ Кирилл, в миру Владимир Гундяев. – "ГОРДОН") сейчас взвыл, обратившись к международному сообществу, требуя прекратить беззаконие в Украине, в переводе это звучит только: мои денюжки, мои денюжки, как же там мои денюжки-то? И никакого другого смысла. А верующим – они будут получать свою религиозную услугу, свою мистическую услугу хоть от украинских попов, хоть от московских попов – какая разница?" – рассказал он.

Невзоров также отметил, что Украина является одним из основных источников дохода Московской патриархии.

http://gordonua.com/news/worldnews/nevz ... 88805.html
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 429
Поблагодарили: 1013
Пол:
Ukraine

Украина vs Россия

Сообщение guesser » 21 май 2017, 00:43

Reno писал(а):Источник цитаты верующие не заметят ухода УПЦ МП, поскольку УПЦ Киевского патриархата не отличается от нее своим обрядом.

Не согласен. Даже перспектива рассмотрения этих законов вызвала тысячные протесты под Радой. Дело не в том, что прихожане МП отдают предпочтение Москве или ещё чему-то - многие, подавляющее большинство из них негативно относятся к сепаратистам. Просто УПЦ КП признаётся в качестве православной церкви лишь в границах Украины. Для мирового православия её статус ничтожен. Обряды, проведенные в ней, не будут признаны в Константинополе. И, кто бы и что ни говорил по поводу каноничности, но не просто так и Президент, и группы депутатов обращались к Вселенскому Патриарху с просьбой о признании УПЦ КП. Но получили отказ.
Другой вопрос в том, что протестный потенциал прихожан УПЦ МП намного ниже и вряд ли выльется в столкновения, но, во-первых, не думаю, что они станут добровольно уходить из своих церквей, особенно Лавры. А вытягивать за руки бабушек и священников из церквей кто будет? Я, к примеру, этого делать не буду. Как-то не хочется походить на НКВДшников разлива 30-х годов. Во-вторых - сколько сторонников мобилизует российская пропаганда этим фактом? Или не учли ошибок коммунистов, которые до сих пор каются и прощения у РПЦ просят? И в-третьих, закон какой-то странный. Про общину. Получается, что, если где-нибудь в Мариуполе в церковь КП зайдет толпа и скажет: "Мы - прихожане данной церкви, переходим в МП (или церковь летающего макаронного монстра)" то что делать?
И так уже общество расколото - зачем усугублять? Я уже писал: если батюшка в церкви призывает к незаконным действиям - снимаешь на мобилку, пишешь заявление в СБУ и следующую проповедь он будет вести в зоновской церквушке. Но зачем преследовать саму церковь?
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20104
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1678
Поблагодарили: 1962
Пол:
Azerbaijan

Украина vs Россия

Сообщение агностик » 21 май 2017, 01:00

guesser писал(а):Источник цитаты Не согласен. Даже перспектива рассмотрения этих законов вызвала тысячные протесты под Радой. Дело не в том, что прихожане МП отдают предпочтение Москве или ещё чему-то - многие, подавляющее большинство из них негативно относятся к сепаратистам. Просто УПЦ КП признаётся в качестве православной церкви лишь в границах Украины. Для мирового православия её статус ничтожен. Обряды, проведенные в ней, не будут признаны в Константинополе. И, кто бы и что ни говорил по поводу каноничности, но не просто так и Президент, и группы депутатов обращались к Вселенскому Патриарху с просьбой о признании УПЦ КП. Но получили отказ.
Другой вопрос в том, что протестный потенциал прихожан УПЦ МП намного ниже и вряд ли выльется в столкновения, но, во-первых, не думаю, что они станут добровольно уходить из своих церквей, особенно Лавры. А вытягивать за руки бабушек и священников из церквей кто будет? Я, к примеру, этого делать не буду. Как-то не хочется походить на НКВДшников разлива 30-х годов. Во-вторых - сколько сторонников мобилизует российская пропаганда этим фактом? Или не учли ошибок коммунистов, которые до сих пор каются и прощения у РПЦ просят? И в-третьих, закон какой-то странный. Про общину. Получается, что, если где-нибудь в Мариуполе в церковь КП зайдет толпа и скажет: "Мы - прихожане данной церкви, переходим в МП (или церковь летающего макаронного монстра)" то что делать?
И так уже общество расколото - зачем усугублять? Я уже писал: если батюшка в церкви призывает к незаконным действиям - снимаешь на мобилку, пишешь заявление в СБУ и следующую проповедь он будет вести в зоновской церквушке. Но зачем преследовать саму церковь?

Увы, но другого исхода нет. Московский Патриархат будет вынужден уйти. А неканоничность не остановит. Например, Болгарская церковь была неканоничной 70 лет, Греческая - 17.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 429
Поблагодарили: 1013
Пол:
Ukraine

Украина vs Россия

Сообщение guesser » 21 май 2017, 06:47

агностик писал(а):Источник цитаты неканоничность не остановит. Например, Болгарская церковь была неканоничной 70 лет, Греческая - 17.

МП не уйдет. Даже если приезжие бригады захватят церкви по всей Украине, верующие будут молиться на улице, в лесу... Не знаю, тогда логическим шагом будет запрет на молитвы, на церковно-славянский язык... Кроме того, что это настроит против Украины мировое Православие, это станет дополнительной причиной для раскола в обществе.
Более того, Невзоров, заявляя про общность обрядов, даже не удосужился изучить проблему. Во-первых, КП ведет обряды не на церковно-славянском, а на украинском (вспомним войны между католиками и протестантами), во-вторых - трактование Библии у обеих церквей в корне отличается. Да, тем, для кого религия - это несколько раз в год сходить в церковь и поставив свечку у иконы, пробормотать что-то вроде "Иисус, помоги накопить на новую тачку" это не помеха. А, вот, для тех верующих, которые придерживаются традиционных ценностей Православия - не то слово. Чтоб Вам было лучше понять. Как понимаю, Вы - мусульманин. В вашей религии возникали войны между шиитами и суннитами из-за различий в толковании Корана. Начнем с того, что МП - это традиционная патриархальная Православная Церковь, которая не приемлет изменений в толковании и т. п. Например, МП никогда не будет призывать идти против власти (вся власть от Бога), убивать и т. п. КП же ближе к западным ветвям христианства в этом смысле. То есть, если МП трактует Библию так, как там написано, буквально, то в КП подход будет таким: "написано "вся власть от Бога", но на самом деле имеется ввиду ...." и все сводится к тому, что власть можно и нужно сносить, если она не удовлетворяет каким-то требованиям. То же самое и с "не убий". Я смотрел передачу, где журналисты решили проверить батюшку одного из приходов МП. Ему позвонил журналист, представился сторонником Новороссии, сказал, что собирается ехать воевать и попросил благословения. На что батюшка ответил, что не может дать благословения тому, кто едет воевать на стороне восставших против власти, максимум - помолиться чтоб остался живым. Примерно то же он говорил и тем, кто за Украину ехал.
Кто-то скажет: "так разве это не показатель того, что МП - негодяи, раз за потенциального сепара готов молиться? Так потому оно и христианство, что в первую очередь за врага молятся, а лишь потом - за друга. Не зря основная молитва, Отче Наш, содержит слова: "остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должникам нашим". Ну, как не крути, но любое иное толкование этих слов будет ересью! Из-за этого, кстати, многие украинские праворадикалы не нашли себя в христианстве и ушли в язычество, культ которого в Украине все больше набирает популярность. Кстати, это - одна из причин, почему большинство священнослужителей КП негативно относятся к идее о запрете МП. У них есть опасения, что ликвидация МП - первый шаг к ликвидации христианства в Украине. Можно относится по-разному к этому, но не стоит забывать, что именно в Киеве стоял идол Перуна, который снесли после Крещения и, по некоторым источникам, тайные организации язычников существовали даже во времена козачества, дав козакам т. н. "характерников".
Я утверждал и утверждаю, что разговоры о пророссийском влиянии МП на политическую ситуацию в Украине - преувеличение. Более того, даже на официальном уровне УПЦ МП требует от подопечных епархий молиться за погибших защитников ДАП: http://news.church.ua/2017/01/20/vo-vse ... a/?lang=ru
Просто кому-то выгодно найти еще один повод для разделения общества.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 429
Поблагодарили: 1013
Пол:
Ukraine

Украина vs Россия

Сообщение guesser » 21 май 2017, 06:58

агностик писал(а):Источник цитаты неканоничность не остановит. Например, Болгарская церковь была неканоничной 70 лет, Греческая - 17.

агностик, простите заранее, если обижу Ваши религиозные чувства: вы молитесь в сторону Мекки или Баку? По христианской вере, чтобы быть спасенным, человек должен принять обряд Крещения. Крещение, совершенное в неканоничных церквях, Мировое Православие не признает. То есть, Вам, возможно, легко говорить "да, подумаешь, неканоничность", а, вот, тем, кого этот вопрос касается непосредственно... Это как мусульманину сказать: "Да, ладно, Мекка, мы можем мечети и здесь построить" (простите еще раз, если оскорбил Ваши чувства - при необходимости пост удалю).
Ну, и, есть еще один старый христианский принцип: "кесарю - кесарево, а Богу - Божье". Не должно Государство лезть в дела Церкви. Так же, как и Церковь не должна влиять на Государство.
Среди моих хороших знакомых есть священнослужители трех церквей: МП, КМ и УАПЦ. Каждого из них уважаю, но ни один из них не вправе рассказывать мне, как выполнять мою работу. Так же, как и мне не дано право учить кого-либо из них, как проводить обряды. И так должно быть в нормальном государстве.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

William Bones
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:07
Награды: 3
Откуда: Одесса
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель
Благодарил (а): 6132
Поблагодарили: 7496
Пол:
Ukraine

Украина vs Россия

Сообщение William Bones » 21 май 2017, 07:36

guesser писал(а):Источник цитаты если батюшка в церкви призывает к незаконным действиям - снимаешь на мобилку, пишешь заявление в СБУ и следующую проповедь он будет вести в зоновской церквушке.
Абсолютно справедливо. Перед законом все равны, священнослужители - не исключение. Тут вполне достаточно именно законных мер. Среди священников УПЦ МП много нормальных батюшек, отец Пётр, к примеру, что крестил нашего младшего внука, во время обряда делал небольшой перерыв (пока вода для купели нагревалась) и выходил благословлять мобилизованных в АТО.
► Показать

guesser писал(а):Источник цитаты Даже если приезжие бригады захватят церкви по всей Украине, верующие будут молиться на улице, в лесу...

Да ещё побитые, или, не дай бог, убитые попы МП получат статус "мучеников". Тогда "православие головного мозга" у многих придёт в стадию обострения.
guesser писал(а):Источник цитаты Более того, Невзоров, заявляя про общность обрядов, даже не удосужился изучить проблему.

Невзоров вообще часто допускает ляпы в своих выступлениях, и то, что он говорит о религии - сплошь и рядом бывает натянуто и преувеличено.
Ром, свиная грудинка и яичница - вот все, что мне нужно...
Изображение
Ще не вмерла Україна !
Если зрячий идет к пропасти, останавливающий его подобен слепцу.© Лао-Цзы

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ЖИЛДАБЫЛ
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 22:40
Благодарил (а): 42
Поблагодарили: 548
Ukraine

Украина vs Россия

Сообщение ЖИЛДАБЫЛ » 21 май 2017, 11:30

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34366
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4481
Поблагодарили: 6205
Пол:
Ukraine

Украина vs Россия

Сообщение Nikols » 21 май 2017, 11:44

церковь - это будет удар под дых... а не надо верующим в лесу молится...как в крыму, лоялен КП-оставили, нет - на Россию, вывески поменяли, собственность КПатриорхировали.... вуаля!
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34366
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4481
Поблагодарили: 6205
Пол:
Ukraine

Украина vs Россия

Сообщение Nikols » 21 май 2017, 11:46

когда Крым воровали, думали как тут будет житься людям с сссровской, русской ментальностью?..ДУМАЛИ???..так наблюдайте издалека и рвите глотки на своих говно шоу!
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость