Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Украина, Хай живе вільна Україна!
Аватара пользователя

Автор темы
Spieler
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 15:14
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:

Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение Spieler »

Тут один модератор поднял темку, а не признаком ли РУССКОГО ШОВЕНИЗМА является употребление формы "на Украине"?
Меня всегда забавляло, как иностранцы требуют переделки моего языка под ИХ прихоти. Вдвойне забавно, что грузин без филологического образования пытается учить носителя языка, как надо говорить о третьей стране.

Для начала просто картинка, которая не требует комментариев и широко распространена в инете.

Изображение

Далее цитирую перевод (оригинал здесь) его заключения аж от 1997 г.украинского языковеда Петра Одарченко, исследователя творчества Леси Украинки и Тараса Шевченко. Судя по информации из инета, он всю жизнь положил именно на анализ творчества Шевченко. В симпатиях к советскому строю обвинить трудно, если чуть-чуть изучить биографию Одаренко.

"1. Исследование языка величайших украинских писателей, научных деятелей, литературоведов, языковедов свидетельствует о том, что форма "на Украине" господствующая в украинском литературном языке, что эта традиционная форма - нормативна.

2. В языке Тараса Шевченко основная форма - "на Украине". Она чаще всего употребляется в языке великого украинского поэта. Другие формы - "в Украине", "в Украйні" употребляются в произведениях Шевченко значительно реже. В прозе, в частности в письмах, Т. Шевченко всегда употреблял форму "на Украине".

3. Как исключение форма с предлогом "в" употребляется тогда, когда перед существительным "Украина" есть прилагательное: "в самостийной Украине", "в Западной Украине". Но почти всегда употребляется - "на Правобережной Украине", "на Левобережной Украине", "на Большой Украине".

4. Теория о "негосударственной" форме "на Украине" (проф. И. Огиенка - митрополита Иллариона) абсолютно безосновательная, надуманная и вредная. Она противоречит общеупотребительным нормам украинского литературного языка".
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29164
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6427 раз
Пол:
Ukraine

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение rabotni4ek »

Spieler писал(а): а не признаком ли РУССКОГО ШОВЕНИЗМА является употребление формы "на Украине"?
И шо?
В период жизни Тараса Григорьевича Украиеа была частью отсюда "на". Сейчас самостоятельная страна - "в". Итого "на" вместо "в" явное и скрытое желание обладать утраченным
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Tromely

Благодетель Активист
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 531 раз
Пол:
Russia

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение Tromely »

rabotni4ek писал(а):Итого "на" вместо "в" явное и скрытое желание обладать утраченным
Привычка.
Аватара пользователя

Автор темы
Spieler
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 15:14
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение Spieler »

rabotni4ek писал(а): И шо?
В период жизни Тараса Григорьевича Украиеа была частью отсюда "на". Сейчас самостоятельная страна - "в". Итого "на" вместо "в" явное и скрытое желание обладать утраченным
А то, что не надо язык политизировать. По Вашей логике до развала СССР, надо было говорить и писать: "на Грузии", "на Белоруссии", "на Эстонии". Тем более не стоит указывать носителям языка, куда и какие предлоги ставить, если Вам специалист-филолог, украинец из США (!) в 1997 г., через 6 лет после распада СССР объясняет нормы украинского языка. Даже в нем "на", а не "в".
Аватара пользователя

AlexCh

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Сообщения: 44811
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
Благодарил (а): 9908 раз
Поблагодарили: 21975 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение AlexCh »

Spieler писал(а): А то, что не надо язык политизировать.
Надеюсь Вы на Сухум, Цхинвал не перешли?
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Аватара пользователя

Автор темы
Spieler
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 15:14
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение Spieler »

AlexCh писал(а):
Spieler писал(а): А то, что не надо язык политизировать.
Надеюсь Вы на Сухум, Цхинвал не перешли?
Представьте - нет, как сложилось еще в СССР, так и говорю. А что я должен вернуться к дореволюционному Тифлису и Трабезунду?
Аватара пользователя

AlexCh

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Сообщения: 44811
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
Благодарил (а): 9908 раз
Поблагодарили: 21975 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение AlexCh »

Spieler писал(а):
AlexCh писал(а): Надеюсь Вы на Сухум, Цхинвал не перешли?
Представьте - нет, как сложилось еще в СССР, так и говорю.
Как считаете, упоминание этих городов в таком виде руководством и не только России политизировано?
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Аватара пользователя

Автор темы
Spieler
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 15:14
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение Spieler »

AlexCh писал(а): Как считаете, упоминание этих городов в таком виде руководством и не только России политизировано?
Как было в царской России - не знаю. Возможно, просто приспосабливали непривычные названия для русского уха. В СССР - вероятно. Но мы тут у себя сами разберемся, без просьб извне.
Аватара пользователя

AlexCh

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Сообщения: 44811
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
Благодарил (а): 9908 раз
Поблагодарили: 21975 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение AlexCh »

Слушайте, мы все из СССР, не уверен про Цхинвали, но СухумИ уж точно знали практически все. А вы кого то просите не политизировать.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29164
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6427 раз
Пол:
Ukraine

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение rabotni4ek »

Spieler писал(а):По Вашей логике до развала СССР
По моей логике если сосед просит оращаться к нему так то и так то, то приличные соседи так и поступают, если только если его просьба не несёт оскорбление и допустима. А по вашей логике получается, что для россиянина сказать "в Украине" - это ужасное оскорбление его природе и тонкой душевной организации. Ведь, в Росии все такие поборники чистоты русского языка
Один кофе. один булка
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Ответить