Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Spieler
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 15:14
Благодарил (а): 11
Поблагодарили: 5
Пол:
Russia
Контактная информация:

Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение Spieler » 21 янв 2015, 13:16

Тут один модератор поднял темку, а не признаком ли РУССКОГО ШОВЕНИЗМА является употребление формы "на Украине"?
Меня всегда забавляло, как иностранцы требуют переделки моего языка под ИХ прихоти. Вдвойне забавно, что грузин без филологического образования пытается учить носителя языка, как надо говорить о третьей стране.

Для начала просто картинка, которая не требует комментариев и широко распространена в инете.

Изображение

Далее цитирую перевод (оригинал здесь) его заключения аж от 1997 г.украинского языковеда Петра Одарченко, исследователя творчества Леси Украинки и Тараса Шевченко. Судя по информации из инета, он всю жизнь положил именно на анализ творчества Шевченко. В симпатиях к советскому строю обвинить трудно, если чуть-чуть изучить биографию Одаренко.

"1. Исследование языка величайших украинских писателей, научных деятелей, литературоведов, языковедов свидетельствует о том, что форма "на Украине" господствующая в украинском литературном языке, что эта традиционная форма - нормативна.

2. В языке Тараса Шевченко основная форма - "на Украине". Она чаще всего употребляется в языке великого украинского поэта. Другие формы - "в Украине", "в Украйні" употребляются в произведениях Шевченко значительно реже. В прозе, в частности в письмах, Т. Шевченко всегда употреблял форму "на Украине".

3. Как исключение форма с предлогом "в" употребляется тогда, когда перед существительным "Украина" есть прилагательное: "в самостийной Украине", "в Западной Украине". Но почти всегда употребляется - "на Правобережной Украине", "на Левобережной Украине", "на Большой Украине".

4. Теория о "негосударственной" форме "на Украине" (проф. И. Огиенка - митрополита Иллариона) абсолютно безосновательная, надуманная и вредная. Она противоречит общеупотребительным нормам украинского литературного языка".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28214
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8295
Поблагодарили: 5949
Пол:
Ukraine

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение rabotni4ek » 22 янв 2015, 19:29

Spieler писал(а): а не признаком ли РУССКОГО ШОВЕНИЗМА является употребление формы "на Украине"?

И шо?
В период жизни Тараса Григорьевича Украиеа была частью отсюда "на". Сейчас самостоятельная страна - "в". Итого "на" вместо "в" явное и скрытое желание обладать утраченным
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение Tromely » 22 янв 2015, 20:32

rabotni4ek писал(а):Итого "на" вместо "в" явное и скрытое желание обладать утраченным

Привычка.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Spieler
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 15:14
Благодарил (а): 11
Поблагодарили: 5
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение Spieler » 22 янв 2015, 23:15

rabotni4ek писал(а): И шо?
В период жизни Тараса Григорьевича Украиеа была частью отсюда "на". Сейчас самостоятельная страна - "в". Итого "на" вместо "в" явное и скрытое желание обладать утраченным

А то, что не надо язык политизировать. По Вашей логике до развала СССР, надо было говорить и писать: "на Грузии", "на Белоруссии", "на Эстонии". Тем более не стоит указывать носителям языка, куда и какие предлоги ставить, если Вам специалист-филолог, украинец из США (!) в 1997 г., через 6 лет после распада СССР объясняет нормы украинского языка. Даже в нем "на", а не "в".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 33961
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 6138
Поблагодарили: 13304
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение AlexCh » 22 янв 2015, 23:18

Spieler писал(а): А то, что не надо язык политизировать.


Надеюсь Вы на Сухум, Цхинвал не перешли?
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Spieler
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 15:14
Благодарил (а): 11
Поблагодарили: 5
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение Spieler » 22 янв 2015, 23:26

AlexCh писал(а):
Spieler писал(а): А то, что не надо язык политизировать.


Надеюсь Вы на Сухум, Цхинвал не перешли?

Представьте - нет, как сложилось еще в СССР, так и говорю. А что я должен вернуться к дореволюционному Тифлису и Трабезунду?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 33961
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 6138
Поблагодарили: 13304
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение AlexCh » 22 янв 2015, 23:33

Spieler писал(а):
AlexCh писал(а):
Spieler писал(а): А то, что не надо язык политизировать.


Надеюсь Вы на Сухум, Цхинвал не перешли?

Представьте - нет, как сложилось еще в СССР, так и говорю.


Как считаете, упоминание этих городов в таком виде руководством и не только России политизировано?
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Spieler
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 15:14
Благодарил (а): 11
Поблагодарили: 5
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение Spieler » 22 янв 2015, 23:40

AlexCh писал(а):Как считаете, упоминание этих городов в таком виде руководством и не только России политизировано?

Как было в царской России - не знаю. Возможно, просто приспосабливали непривычные названия для русского уха. В СССР - вероятно. Но мы тут у себя сами разберемся, без просьб извне.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 33961
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 6138
Поблагодарили: 13304
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение AlexCh » 22 янв 2015, 23:46

Слушайте, мы все из СССР, не уверен про Цхинвали, но СухумИ уж точно знали практически все. А вы кого то просите не политизировать.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28214
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8295
Поблагодарили: 5949
Пол:
Ukraine

Re: Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

Сообщение rabotni4ek » 22 янв 2015, 23:50

Spieler писал(а):По Вашей логике до развала СССР

По моей логике если сосед просит оращаться к нему так то и так то, то приличные соседи так и поступают, если только если его просьба не несёт оскорбление и допустима. А по вашей логике получается, что для россиянина сказать "в Украине" - это ужасное оскорбление его природе и тонкой душевной организации. Ведь, в Росии все такие поборники чистоты русского языка
Один кофе. один булка
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя