Точку в споре: "в/на Украине" ставит Тарас Шевченко

[Spieler]

Тут один модератор поднял темку, а не признаком ли РУССКОГО ШОВЕНИЗМА является употребление формы "на Украине"?
Меня всегда забавляло, как иностранцы требуют переделки моего языка под ИХ прихоти. Вдвойне забавно, что грузин без филологического образования пытается учить носителя языка, как надо говорить о третьей стране.

Для начала просто картинка, которая не требует комментариев и широко распространена в инете.



Далее цитирую перевод (оригинал здесь) его заключения аж от 1997 г.украинского языковеда Петра Одарченко, исследователя творчества Леси Украинки и Тараса Шевченко. Судя по информации из инета, он всю жизнь положил именно на анализ творчества Шевченко. В симпатиях к советскому строю обвинить трудно, если чуть-чуть изучить биографию Одаренко.

"1. Исследование языка величайших украинских писателей, научных деятелей, литературоведов, языковедов свидетельствует о том, что форма "на Украине" господствующая в украинском литературном языке, что эта традиционная форма - нормативна.

2. В языке Тараса Шевченко основная форма - "на Украине". Она чаще всего употребляется в языке великого украинского поэта. Другие формы - "в Украине", "в Украйні" употребляются в произведениях Шевченко значительно реже. В прозе, в частности в письмах, Т. Шевченко всегда употреблял форму "на Украине".

3. Как исключение форма с предлогом "в" употребляется тогда, когда перед существительным "Украина" есть прилагательное: "в самостийной Украине", "в Западной Украине". Но почти всегда употребляется - "на Правобережной Украине", "на Левобережной Украине", "на Большой Украине".

4. Теория о "негосударственной" форме "на Украине" (проф. И. Огиенка - митрополита Иллариона) абсолютно безосновательная, надуманная и вредная. Она противоречит общеупотребительным нормам украинского литературного языка".

[rabotni4ek]

а не признаком ли РУССКОГО ШОВЕНИЗМА является употребление формы "на Украине"?

И шо?
В период жизни Тараса Григорьевича Украиеа была частью отсюда "на". Сейчас самостоятельная страна - "в". Итого "на" вместо "в" явное и скрытое желание обладать утраченным

[Tromely]

Итого "на" вместо "в" явное и скрытое желание обладать утраченным

Привычка.

[Spieler]

И шо?
В период жизни Тараса Григорьевича Украиеа была частью отсюда "на". Сейчас самостоятельная страна - "в". Итого "на" вместо "в" явное и скрытое желание обладать утраченным

А то, что не надо язык политизировать. По Вашей логике до развала СССР, надо было говорить и писать: "на Грузии", "на Белоруссии", "на Эстонии". Тем более не стоит указывать носителям языка, куда и какие предлоги ставить, если Вам специалист-филолог, украинец из США (!) в 1997 г., через 6 лет после распада СССР объясняет нормы украинского языка. Даже в нем "на", а не "в".

[AlexCh]

А то, что не надо язык политизировать.

Надеюсь Вы на Сухум, Цхинвал не перешли?

[Spieler]

А то, что не надо язык политизировать.

Надеюсь Вы на Сухум, Цхинвал не перешли?

Представьте - нет, как сложилось еще в СССР, так и говорю. А что я должен вернуться к дореволюционному Тифлису и Трабезунду?

[AlexCh]

Надеюсь Вы на Сухум, Цхинвал не перешли?

Представьте - нет, как сложилось еще в СССР, так и говорю.

Как считаете, упоминание этих городов в таком виде руководством и не только России политизировано?

[Spieler]

Как считаете, упоминание этих городов в таком виде руководством и не только России политизировано?

Как было в царской России - не знаю. Возможно, просто приспосабливали непривычные названия для русского уха. В СССР - вероятно. Но мы тут у себя сами разберемся, без просьб извне.

[AlexCh]

Слушайте, мы все из СССР, не уверен про Цхинвали, но СухумИ уж точно знали практически все. А вы кого то просите не политизировать.

[rabotni4ek]

По Вашей логике до развала СССР

По моей логике если сосед просит оращаться к нему так то и так то, то приличные соседи так и поступают, если только если его просьба не несёт оскорбление и допустима. А по вашей логике получается, что для россиянина сказать "в Украине" - это ужасное оскорбление его природе и тонкой душевной организации. Ведь, в Росии все такие поборники чистоты русского языка
Один кофе. один булка