Греция
-
- Сообщения: 7348
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
- Предупреждения: 1
- Награды: 2
-
- Благодарил (а): 203 раза
- Поблагодарили: 281 раз
Re: Греция
Дато, зри в корень как говорится. Не надо свои теории выдумывать и ходить вокруг да около. Уже всеми (европейцами) давным давно все признано. Есть целые серии интересных програм которые здесь часто показывают и они так и называются. "Что греки сделали для нас" и "Что римляне сделали для нас". Посмотри и все поймешь.
[video][/video]
[video][/video]

[video][/video]
[video][/video]
Re: Греция
Что признано, что Греция колыбель и оплот Западной цивилизации? Это никем не признано. Греция даже не на Западе раположена. Греция это страна в Восточной Европе. Греки основали совсем иную, Византийскую цивилизацию, оказавшую свое влияние на Восточную и Южную Европу и на Ближний Восток. К тому же, неразрывная линия от Византии до Греции отсутствует, в отличии от западных государств. Отсутствует по той причине, что Византию уничтожили турки, а Греция возникла целые века спустя уже из Турции, что-то сохранив от Византии, но и не мало вобрав от турок.Ariston писал(а):Дато, зри в корень как говорится. Не надо свои теории выдумывать и ходить вокруг да около. Уже всеми (европейцами) давным давно все признано.
Помоему, ты как обычно не въехал в суть вопроса. Мы здесь не рассуждаем о том, кто что раньше кого изобрел. Придется повторить видимо, для особо одаренных, о чем я тут толковал. Я сказал, что Западно-Европейская цивилизация, то что мы сегодня понимаем под традиционным Западом, она родилась после падения Рима, на его обломках, создав новую и совершенно иную цивилизацию. Точнее, сперва это было варварство, в истории известное как Темные века Европы. И где-то так с тысячу лет это длилось, пока не пошло всестороннее возрождение. К этому возрождению и научно-техническому прогрессу Западной Европы, Рим имеет отдаленное и частичное отношение (и то, лишь в сфере искусства), а греки не имеют вообще никакого (Греция, напомню, в это время была пашалыком Турции). Нет, рывок произошел благодаря, как я уже отметил, таким нациям, как французы, англичане и немцы, и близкие им более малые нации Западной Европы. А дальше, Западная цивилизация покорила весь мир своей наукой, торговлей, промышленностью, искусством. И это продолжается и по сей день.
Когда Петр Первым пожелал сделать Москву великой державой, он не в Италию и не в Грецию поехал, а в Англию и Голландию, переняв от них все что только можно было перенять и насильно просто нахлобучив это на Москву, опирась при этом, на нанятых им европейцев.
Сегодня, передовая страна мира - Соединенные Штаты Америки, свое прямое происхождение ведет не от Италии и не от Греции, но от Британии. Италию, а тем более Грецию, нельзя сегодня назвать ведущими странами мира.
А вы, Аристон с Аудитором, сами не понимаете что хотите сказать, пытаясь выдать Италию и Грецию за оплот Западной цивилизации. В чем это сегодня проявляется, не понимаю. Наверно путаете с Европейской (общеевропейской) цивилизацией. Тут не спорю, их вклад в европейскую историю солидный. Просто я изначально говорил только о Западной Европе, а не о Европе в целом. Дальше что хотите говорите, я больше продолжать спорить не намерен. Устал вам обоим объяснять.
Я смотрю только то что мне интересно. Про Древнюю Грецию и Древний Рим мне не интересно. Следовательно смотреть твои фильмы я не собираюсь. Их пусть Аудитор смотрит. Это его любимая тема.Есть целые серии интересных програм которые здесь часто показывают и они так и называются. "Что греки сделали для нас" и "Что римляне сделали для нас". Посмотри и все поймешь.
Лучше хорошую музыку послушаем. Тебе понравится

[youtube][/youtube]
-
- Сообщения: 7348
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
- Предупреждения: 1
- Награды: 2
-
- Благодарил (а): 203 раза
- Поблагодарили: 281 раз
Re: Греция
У тебя только забыли спросить.Dato писал(а):Что признано, что Греция колыбель и оплот Западной цивилизации? Это никем не признано.

Дато ты просто неуч. Открой книжки и читай, а если не хочешь то не обсуждай те темы в которых ничего не соображаешь.
Ты оказывается не только в истории, но и в географии такой же горе-знаток как и в истории. Греция находится на юго-востоке. И вообще какое значение имеет где именно находится?Dato писал(а): Греция даже не на Западе раположена. Греция это страна в Восточной Европе.
А что до Византии Греции не было?Dato писал(а): Греки основали совсем иную, Византийскую цивилизацию, оказавшую свое влияние на Восточную и Южную Европу и на Ближний Восток
Ты не только в суть вопроса но и вообще ни в какие ворота не влезаешь со своими портянками. Просто позоришься.Dato писал(а):Помоему, ты как обычно не въехал в суть вопроса.
Не надо говорить общие фразы. Конкретные примеры давай. Какую иную цивилизацию отличной от греко-римской она создала и на чем она основывается? Какие ценности и т.д.Dato писал(а):Я сказал, что Западно-Европейская цивилизация, то что мы сегодня понимаем под традиционным Западом, она родилась после падения Рима, на его обломках, создав новую и совершенно иную цивилизацию.
И этим англичанам, французам, немцам всем в один день приснилось что они должны начать эпоху возрождения? С чего именно. Ты хоть знаешь кем были и в каком состоянии находились все эти нации тобой перечисленные до падения Византии?Dato писал(а): К этому возрождению и научно-техническому прогрессу Западной Европы, Рим имеет отдаленное и частичное отношение (и то, лишь в сфере искусства), а греки не имеют вообще никакого (Греция, напомню, в это время была пашалыком Турции). Нет, рывок произошел благодаря, как я уже отметил, таким нациям, как французы, англичане и немцы, и близкие им более малые нации Западной Европы.
Причем тут государство Греция которая на тот момент находилась под оккупацией. Мы говорим о людях в разных сферах науки, искусства которые занимались этим в эпоху возрождения. И это были греки и итальянцы. Да будет тебе известно что большая часть греческой аристократии после падения Константинополя переехала в Италию и последствии и в другие части Европы. Но чтобы эти вещи знать нужно книги читать.
Что он именно у них перенял? Примеры приводи. Итальянские архитекторы по твоему ничего не строили в Петербурге?Dato писал(а):Когда Петр Первым пожелал сделать Москву великой державой, он не в Италию и не в Грецию поехал, а в Англию и Голландию, переняв от них все что только можно было перенять и насильно просто нахлобучив это на Москву, опирась при этом, на нанятых им европейцев.
Государства по твоему одним днем живут?Dato писал(а):Сегодня, передовая страна мира - Соединенные Штаты Америки, свое прямое происхождение ведет не от Италии и не от Греции, но от Британии. Италию, а тем более Грецию, нельзя сегодня назвать ведущими странами мира.
А Франция, Англия, Германия по твоему не Европа?Dato писал(а):А вы, Аристон с Аудитором, сами не понимаете что хотите сказать, пытаясь выдать Италию и Грецию за оплот Западной цивилизации.
Что за общевропейская такая? А страны запад.европы это не европа для тебя?Dato писал(а):Наверно путаете с Европейской (общеевропейской) цивилизацией.
Dato писал(а):Тут не спорю, их вклад в европейскую историю солидный.
Не просто вклад солидный как ты говоришь, а фундамент всей Европы стоит на греко-римской цивилизации. Без этого Европа включая Россию могла бы быть совершенно иной сегодня.

Ты сначала определись о чем ты хочешь говорить а потом начинай беседу. А то одна каша.Dato писал(а):Просто я изначально говорил только о Западной Европе, а не о Европе в целом
По английски не сображаешь наверно и поэтому.Dato писал(а): Следовательно смотреть твои фильмы я не собираюсь.
Мне не надо на видео это слушать. Я вживую слушал. Но только не этот мусор который ты выставил.Это Royal Albert Hall и там бывал я там не раз. И греки тоже там поют.Dato писал(а):Лучше хорошую музыку послушаем. Тебе понравится

[video][/video]
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Re: Греция
Ну Вы прямо напалмом жжете!Dato писал(а):Греки основали совсем иную, Византийскую цивилизацию, оказавшую свое влияние на Восточную и Южную Европу и на Ближний Восток.

Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
Re: Греция
Это мне известно не хуже чем Вам. Может я не совсем удачно выразился, но смысл сказанного от этого не меняется. Византия была по всем параметрам греческим государством, сколько бы там они себя не именовали ромеями (римлянами т.б.).Аудитор писал(а):Ну Вы прямо напалмом жжете!Dato писал(а):Греки основали совсем иную, Византийскую цивилизацию, оказавшую свое влияние на Восточную и Южную Европу и на Ближний Восток.Еще где-нибудь не ляпните, что греки основали Византию, а то засмеют. Византия - это восточная часть Римской империи, которая сохранилась после падения западной её части.
Re: Греция
Назови хоть одну книгу где доказывается что Греция оплот Запада.Открой книжки и читай
Покажи где у меня написано что Греция находится на северо-западе.Греция находится на юго-востоке
Мы обсуждаем вопрос, считать ли Грецию оплотом и колыбелью Запада, и считать ли ее вообще Западом.И вообще какое значение имеет где именно находится
Была конечно. Но после Византии ее долго не было. За это время поднялись Франция и остальные.А что до Византии Греции не было?
То есть ты на полном серьезе намекаешь, что у Западной Европы и у Греции идентичная цивилизация и ценности? Может еще скажешь, что и религия одинаковая?Какую иную цивилизацию отличной от греко-римской она создала и на чем она основывается? Какие ценности и т.д.
Не охота мне тебе все это перечислять, какая у Запада цивилизация. Коротко я тебе уже пояснил, что она у него не греческая и не римская. Более подробно ты все равно не понимаешь.
Нет. У меня написано что они шли к этому тысячу лет.И этим англичанам, французам, немцам всем в один день приснилось что они должны начать эпоху возрождения?
Да. Варварами они были. У меня и это написано.Ты хоть знаешь кем были и в каком состоянии находились все эти нации тобой перечисленные до падения Византии?
Дай конкретные примеры. Например паровую машину (штука очень важная!) изобрел француз. Что изобрели в ту эпоху (в ту эпоху!) греки?Мы говорим о людях в разных сферах науки, искусства которые занимались этим в эпоху возрождения. И это были греки и итальянцы.
Тем не менее, их роль в создании Западной цивилизации микроскопическая.Да будет тебе известно что большая часть греческой аристократии после падения Константинополя переехала в Италию и последствии и в другие части Европы.
Кстати вот тебе и еще один наглядный пример. Слово "микроскоп" греческое, но само изобретение - голландское.
Ты видимо считаешь, что везде где есть греческие слова, значит там вложен греческий ум.
Всё! Кораблестроение. Военное дело. Судебная реформа. И т.п.Что он именно у них перенял? Примеры приводи.
Их вклад тоже есть конечно. Однако ведущей державой Европы Италия никогда не была.Итальянские архитекторы по твоему ничего не строили в Петербурге?
Не понял вопроса.Государства по твоему одним днем живут?
Опять странный вопрос. Конечно Европа.А Франция, Англия, Германия по твоему не Европа?
Общеевропейская, это когда, допустим, все используют философию древних греков, или правовую систему древних римлян.Что за общевропейская такая? А страны запад.европы это не европа для тебя?
Страны Западной Европы для меня Европа. Но я вижу различие в разных сферах между странами Западной, Восточной (православные) и Южной (Италия, Испания, Португалия) Европы. Ты не его не видишь, это различие?
Ты не замечаешь что болгары и греки гораздо ближе друг другу, или, скажем так, более похожи друг на друга, чем на ирландцев? И что ирландцы, пусть и отличаются от британцев, но на фоне греков и болгар, их не отличить от британцев? Не замечаешь, нет? Я ведь не только и не столько о внешности говорю, хотя и о ней тоже, но я и культуру и менталитет и историю и многое другое имею ввиду.
Это твое мнение. И мнение Аудитора. А у меня иное мнение. Не надо мне навязывать свое.Не просто вклад солидный как ты говоришь, а фундамент всей Европы стоит на греко-римской цивилизации. Без этого Европа включая Россию могла бы быть совершенно иной сегодня.
Беседу начал Аудитор.Ты сначала определись о чем ты хочешь говорить а потом начинай беседу. А то одна каша.
Не наверно. Как и сказал, просто не хочу смотреть твои фильмы.По английски не сображаешь наверно и поэтому.
Кросцавчег!Мне не надо на видео это слушать. Я вживую слушал.
Кто что мусором называет. Умора!Но только не этот мусор который ты выставил.
По ходу, греки только и делают, что поют. Прям как грузины. А пока греки и грузины поют, немцы вкалывают в мастерских и на заводах, изобретая и выпуская аппаратуру, благодаря которой они и поют.Это Royal Albert Hall и там бывал я там не раз. И греки тоже там поют.
-
- Сообщения: 7348
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
- Предупреждения: 1
- Награды: 2
-
- Благодарил (а): 203 раза
- Поблагодарили: 281 раз
Re: Греция
И как они это поднялись? Основа у них какая была? А то вaрвары арабы тоже говорят что много чего сделали но не любят говорить откуда у них такие познания были в этих науках.Dato писал(а): За это время поднялись Франция и остальные.
Да и религия одинаковая, т.е христианская. Одно православные другие католики третьи лютеране, но они христиане.Dato писал(а):То есть ты на полном серьезе намекаешь, что у Западной Европы и у Греции идентичная цивилизация и ценности? Может еще скажешь, что и религия одинаковая?
Самая ключевая. Без них сегодня Европа была бы совешенно другой.Dato писал(а):Тем не менее, их роль в создании Западной цивилизации микроскопическая.
Странно что варвары у тебя так быстро развились.Dato писал(а):Да. Варварами они были. У меня и это написано.
Ты насмешить решил кого то или поиздеватся над самим собой?? Когда греки изобретали, французов и таких как они и в проекте не было. Герон Александрийский, читай список его изобретений в том числе и паровой двигатель. Даже первый торговый автомат он изобрел. И не говори мне сейчас что если автомат не выдавал кока колу или фанту то это типа не считается.Dato писал(а):Дай конкретные примеры. Например паровую машину (штука очень важная!) изобрел француз. Что изобрели в ту эпоху (в ту эпоху!) греки?

http://en.wikipedia.org/wiki/Vending_machine
Ты сначала перечисли а потом мы решим какая она греко-римская или китайская.Dato писал(а):Не охота мне тебе все это перечислять, какая у Запада цивилизация. Коротко я тебе уже пояснил, что она у него не греческая и не римская.
Да я так считаю. Не спроста там именно греческие слова а не какие нибудь другие.Dato писал(а):Ты видимо считаешь, что везде где есть греческие слова, значит там вложен греческий ум.
Не я не замечаю, так как они не ближе к нам. И не имеет значения если они с нами сейчас по соседству. И причем тут похоже или нет. Мы вообще не это разбираем вроде.Dato писал(а):Ты не замечаешь что болгары и греки гораздо ближе друг другу, или, скажем так, более похожи друг на друга, чем на ирландцев?
Это мировое общепризнанное мнение а не мое или Аудитора. Ты если сейчас проснулся я тут не причем. Я же тебе не говорю что Эллас это колыбель Азиатской цивилизации, хотя и греки туда тоже внесли свой огромный вклад и сильно повлияли на на них. Читай Греко-Бактрия и Индо-Бактрия.Dato писал(а):Это твое мнение. И мнение Аудитора. А у меня иное мнение. Не надо мне навязывать свое
Да греки сегодня танцуют и поют. Я же говорил тебе в Греции сегодня отпуск. Пускай сейчас остальные работают. Вот здесь как раз сказано по теме.Dato писал(а):По ходу, греки только и делают, что поют.
http://vk.com/video35939559_166617936
Не нужно мне эти сказки про аппаратуру. Ты мне еще скажи что греческий нац.инструмент немцы изобрели.Dato писал(а): немцы вкалывают в мастерских и на заводах, изобретая и выпуская аппаратуру, благодаря которой они и поют.
Греки в свое время работали и почти все создали. Сейчас очередь других.
-
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 05 янв 2015, 19:59
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Греция
Напомню, что исламской цивилизации мы обязаны возвращением в европейскую культуру высочайших достижений греческой античной мысли. Могу упомянуть про арабскую десятичную систему счисления, заменившую совершенно безнадежную римскую.
Георгий Сатаров