Греция

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

Ariston

Фоторепортер Активист
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 281 раз
Great Britain

Re: Греция

Сообщение Ariston »

Аудитор писал(а):Вы постоянно подменяете понятия
Oн это делает, и не только в этой теме.
Аватара пользователя

Ariston

Фоторепортер Активист
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 281 раз
Great Britain

Re: Греция

Сообщение Ariston »

Дато, зри в корень как говорится. Не надо свои теории выдумывать и ходить вокруг да около. Уже всеми (европейцами) давным давно все признано. Есть целые серии интересных програм которые здесь часто показывают и они так и называются. "Что греки сделали для нас" и "Что римляне сделали для нас". Посмотри и все поймешь. :mi_ga_et:

[video][/video]

[video][/video]
Аватара пользователя

Гость

Re: Греция

Сообщение Гость »

Ariston писал(а):Дато, зри в корень как говорится. Не надо свои теории выдумывать и ходить вокруг да около. Уже всеми (европейцами) давным давно все признано.
Что признано, что Греция колыбель и оплот Западной цивилизации? Это никем не признано. Греция даже не на Западе раположена. Греция это страна в Восточной Европе. Греки основали совсем иную, Византийскую цивилизацию, оказавшую свое влияние на Восточную и Южную Европу и на Ближний Восток. К тому же, неразрывная линия от Византии до Греции отсутствует, в отличии от западных государств. Отсутствует по той причине, что Византию уничтожили турки, а Греция возникла целые века спустя уже из Турции, что-то сохранив от Византии, но и не мало вобрав от турок.
Помоему, ты как обычно не въехал в суть вопроса. Мы здесь не рассуждаем о том, кто что раньше кого изобрел. Придется повторить видимо, для особо одаренных, о чем я тут толковал. Я сказал, что Западно-Европейская цивилизация, то что мы сегодня понимаем под традиционным Западом, она родилась после падения Рима, на его обломках, создав новую и совершенно иную цивилизацию. Точнее, сперва это было варварство, в истории известное как Темные века Европы. И где-то так с тысячу лет это длилось, пока не пошло всестороннее возрождение. К этому возрождению и научно-техническому прогрессу Западной Европы, Рим имеет отдаленное и частичное отношение (и то, лишь в сфере искусства), а греки не имеют вообще никакого (Греция, напомню, в это время была пашалыком Турции). Нет, рывок произошел благодаря, как я уже отметил, таким нациям, как французы, англичане и немцы, и близкие им более малые нации Западной Европы. А дальше, Западная цивилизация покорила весь мир своей наукой, торговлей, промышленностью, искусством. И это продолжается и по сей день.
Когда Петр Первым пожелал сделать Москву великой державой, он не в Италию и не в Грецию поехал, а в Англию и Голландию, переняв от них все что только можно было перенять и насильно просто нахлобучив это на Москву, опирась при этом, на нанятых им европейцев.
Сегодня, передовая страна мира - Соединенные Штаты Америки, свое прямое происхождение ведет не от Италии и не от Греции, но от Британии. Италию, а тем более Грецию, нельзя сегодня назвать ведущими странами мира.
А вы, Аристон с Аудитором, сами не понимаете что хотите сказать, пытаясь выдать Италию и Грецию за оплот Западной цивилизации. В чем это сегодня проявляется, не понимаю. Наверно путаете с Европейской (общеевропейской) цивилизацией. Тут не спорю, их вклад в европейскую историю солидный. Просто я изначально говорил только о Западной Европе, а не о Европе в целом. Дальше что хотите говорите, я больше продолжать спорить не намерен. Устал вам обоим объяснять.
Есть целые серии интересных програм которые здесь часто показывают и они так и называются. "Что греки сделали для нас" и "Что римляне сделали для нас". Посмотри и все поймешь.
Я смотрю только то что мне интересно. Про Древнюю Грецию и Древний Рим мне не интересно. Следовательно смотреть твои фильмы я не собираюсь. Их пусть Аудитор смотрит. Это его любимая тема.
Лучше хорошую музыку послушаем. Тебе понравится :-)
[youtube][/youtube]
Аватара пользователя

Ariston

Фоторепортер Активист
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 281 раз
Great Britain

Re: Греция

Сообщение Ariston »

Dato писал(а):Что признано, что Греция колыбель и оплот Западной цивилизации? Это никем не признано.
У тебя только забыли спросить. face-palm
Дато ты просто неуч. Открой книжки и читай, а если не хочешь то не обсуждай те темы в которых ничего не соображаешь.
Dato писал(а): Греция даже не на Западе раположена. Греция это страна в Восточной Европе.
Ты оказывается не только в истории, но и в географии такой же горе-знаток как и в истории. Греция находится на юго-востоке. И вообще какое значение имеет где именно находится?
Dato писал(а): Греки основали совсем иную, Византийскую цивилизацию, оказавшую свое влияние на Восточную и Южную Европу и на Ближний Восток
А что до Византии Греции не было?
Dato писал(а):Помоему, ты как обычно не въехал в суть вопроса.
Ты не только в суть вопроса но и вообще ни в какие ворота не влезаешь со своими портянками. Просто позоришься.
Dato писал(а):Я сказал, что Западно-Европейская цивилизация, то что мы сегодня понимаем под традиционным Западом, она родилась после падения Рима, на его обломках, создав новую и совершенно иную цивилизацию.
Не надо говорить общие фразы. Конкретные примеры давай. Какую иную цивилизацию отличной от греко-римской она создала и на чем она основывается? Какие ценности и т.д.
Dato писал(а): К этому возрождению и научно-техническому прогрессу Западной Европы, Рим имеет отдаленное и частичное отношение (и то, лишь в сфере искусства), а греки не имеют вообще никакого (Греция, напомню, в это время была пашалыком Турции). Нет, рывок произошел благодаря, как я уже отметил, таким нациям, как французы, англичане и немцы, и близкие им более малые нации Западной Европы.
И этим англичанам, французам, немцам всем в один день приснилось что они должны начать эпоху возрождения? С чего именно. Ты хоть знаешь кем были и в каком состоянии находились все эти нации тобой перечисленные до падения Византии?
Причем тут государство Греция которая на тот момент находилась под оккупацией. Мы говорим о людях в разных сферах науки, искусства которые занимались этим в эпоху возрождения. И это были греки и итальянцы. Да будет тебе известно что большая часть греческой аристократии после падения Константинополя переехала в Италию и последствии и в другие части Европы. Но чтобы эти вещи знать нужно книги читать.
Dato писал(а):Когда Петр Первым пожелал сделать Москву великой державой, он не в Италию и не в Грецию поехал, а в Англию и Голландию, переняв от них все что только можно было перенять и насильно просто нахлобучив это на Москву, опирась при этом, на нанятых им европейцев.
Что он именно у них перенял? Примеры приводи. Итальянские архитекторы по твоему ничего не строили в Петербурге?
Dato писал(а):Сегодня, передовая страна мира - Соединенные Штаты Америки, свое прямое происхождение ведет не от Италии и не от Греции, но от Британии. Италию, а тем более Грецию, нельзя сегодня назвать ведущими странами мира.
Государства по твоему одним днем живут?
Dato писал(а):А вы, Аристон с Аудитором, сами не понимаете что хотите сказать, пытаясь выдать Италию и Грецию за оплот Западной цивилизации.
А Франция, Англия, Германия по твоему не Европа?
Dato писал(а):Наверно путаете с Европейской (общеевропейской) цивилизацией.
Что за общевропейская такая? А страны запад.европы это не европа для тебя?
Dato писал(а):Тут не спорю, их вклад в европейскую историю солидный.

Не просто вклад солидный как ты говоришь, а фундамент всей Европы стоит на греко-римской цивилизации. Без этого Европа включая Россию могла бы быть совершенно иной сегодня. :mi_ga_et:
Dato писал(а):Просто я изначально говорил только о Западной Европе, а не о Европе в целом
Ты сначала определись о чем ты хочешь говорить а потом начинай беседу. А то одна каша.
Dato писал(а): Следовательно смотреть твои фильмы я не собираюсь.
По английски не сображаешь наверно и поэтому.
Dato писал(а):Лучше хорошую музыку послушаем. Тебе понравится
Мне не надо на видео это слушать. Я вживую слушал. Но только не этот мусор который ты выставил.Это Royal Albert Hall и там бывал я там не раз. И греки тоже там поют. :mi_ga_et:
[video][/video]
Аватара пользователя

Аудитор

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Сообщения: 28604
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
Благодарил (а): 2583 раза
Поблагодарили: 2633 раза
Пол:
Russia

Re: Греция

Сообщение Аудитор »

Dato писал(а):Греки основали совсем иную, Византийскую цивилизацию, оказавшую свое влияние на Восточную и Южную Европу и на Ближний Восток.
Ну Вы прямо напалмом жжете! :-) Еще где-нибудь не ляпните, что греки основали Византию, а то засмеют. Византия - это восточная часть Римской империи, которая сохранилась после падения западной её части.
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
Аватара пользователя

Гость

Re: Греция

Сообщение Гость »

Аудитор писал(а):
Dato писал(а):Греки основали совсем иную, Византийскую цивилизацию, оказавшую свое влияние на Восточную и Южную Европу и на Ближний Восток.
Ну Вы прямо напалмом жжете! :-) Еще где-нибудь не ляпните, что греки основали Византию, а то засмеют. Византия - это восточная часть Римской империи, которая сохранилась после падения западной её части.
Это мне известно не хуже чем Вам. Может я не совсем удачно выразился, но смысл сказанного от этого не меняется. Византия была по всем параметрам греческим государством, сколько бы там они себя не именовали ромеями (римлянами т.б.).
Аватара пользователя

Гость

Re: Греция

Сообщение Гость »

Открой книжки и читай
Назови хоть одну книгу где доказывается что Греция оплот Запада.
Греция находится на юго-востоке
Покажи где у меня написано что Греция находится на северо-западе.
И вообще какое значение имеет где именно находится
Мы обсуждаем вопрос, считать ли Грецию оплотом и колыбелью Запада, и считать ли ее вообще Западом.
А что до Византии Греции не было?
Была конечно. Но после Византии ее долго не было. За это время поднялись Франция и остальные.
Какую иную цивилизацию отличной от греко-римской она создала и на чем она основывается? Какие ценности и т.д.
То есть ты на полном серьезе намекаешь, что у Западной Европы и у Греции идентичная цивилизация и ценности? Может еще скажешь, что и религия одинаковая?
Не охота мне тебе все это перечислять, какая у Запада цивилизация. Коротко я тебе уже пояснил, что она у него не греческая и не римская. Более подробно ты все равно не понимаешь.
И этим англичанам, французам, немцам всем в один день приснилось что они должны начать эпоху возрождения?
Нет. У меня написано что они шли к этому тысячу лет.
Ты хоть знаешь кем были и в каком состоянии находились все эти нации тобой перечисленные до падения Византии?
Да. Варварами они были. У меня и это написано.
Мы говорим о людях в разных сферах науки, искусства которые занимались этим в эпоху возрождения. И это были греки и итальянцы.
Дай конкретные примеры. Например паровую машину (штука очень важная!) изобрел француз. Что изобрели в ту эпоху (в ту эпоху!) греки?
Да будет тебе известно что большая часть греческой аристократии после падения Константинополя переехала в Италию и последствии и в другие части Европы.
Тем не менее, их роль в создании Западной цивилизации микроскопическая.
Кстати вот тебе и еще один наглядный пример. Слово "микроскоп" греческое, но само изобретение - голландское.
Ты видимо считаешь, что везде где есть греческие слова, значит там вложен греческий ум.
Что он именно у них перенял? Примеры приводи.
Всё! Кораблестроение. Военное дело. Судебная реформа. И т.п.
Итальянские архитекторы по твоему ничего не строили в Петербурге?
Их вклад тоже есть конечно. Однако ведущей державой Европы Италия никогда не была.
Государства по твоему одним днем живут?
Не понял вопроса.
А Франция, Англия, Германия по твоему не Европа?
Опять странный вопрос. Конечно Европа.
Что за общевропейская такая? А страны запад.европы это не европа для тебя?
Общеевропейская, это когда, допустим, все используют философию древних греков, или правовую систему древних римлян.
Страны Западной Европы для меня Европа. Но я вижу различие в разных сферах между странами Западной, Восточной (православные) и Южной (Италия, Испания, Португалия) Европы. Ты не его не видишь, это различие?
Ты не замечаешь что болгары и греки гораздо ближе друг другу, или, скажем так, более похожи друг на друга, чем на ирландцев? И что ирландцы, пусть и отличаются от британцев, но на фоне греков и болгар, их не отличить от британцев? Не замечаешь, нет? Я ведь не только и не столько о внешности говорю, хотя и о ней тоже, но я и культуру и менталитет и историю и многое другое имею ввиду.
Не просто вклад солидный как ты говоришь, а фундамент всей Европы стоит на греко-римской цивилизации. Без этого Европа включая Россию могла бы быть совершенно иной сегодня.
Это твое мнение. И мнение Аудитора. А у меня иное мнение. Не надо мне навязывать свое.
Ты сначала определись о чем ты хочешь говорить а потом начинай беседу. А то одна каша.
Беседу начал Аудитор.
По английски не сображаешь наверно и поэтому.
Не наверно. Как и сказал, просто не хочу смотреть твои фильмы.
Мне не надо на видео это слушать. Я вживую слушал.
Кросцавчег!
Но только не этот мусор который ты выставил.
Кто что мусором называет. Умора!
Это Royal Albert Hall и там бывал я там не раз. И греки тоже там поют.
По ходу, греки только и делают, что поют. Прям как грузины. А пока греки и грузины поют, немцы вкалывают в мастерских и на заводах, изобретая и выпуская аппаратуру, благодаря которой они и поют.
Аватара пользователя

Ariston

Фоторепортер Активист
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 281 раз
Great Britain

Re: Греция

Сообщение Ariston »

Dato писал(а): За это время поднялись Франция и остальные.
И как они это поднялись? Основа у них какая была? А то вaрвары арабы тоже говорят что много чего сделали но не любят говорить откуда у них такие познания были в этих науках.
Dato писал(а):То есть ты на полном серьезе намекаешь, что у Западной Европы и у Греции идентичная цивилизация и ценности? Может еще скажешь, что и религия одинаковая?
Да и религия одинаковая, т.е христианская. Одно православные другие католики третьи лютеране, но они христиане.
Dato писал(а):Тем не менее, их роль в создании Западной цивилизации микроскопическая.
Самая ключевая. Без них сегодня Европа была бы совешенно другой.
Dato писал(а):Да. Варварами они были. У меня и это написано.
Странно что варвары у тебя так быстро развились.
Dato писал(а):Дай конкретные примеры. Например паровую машину (штука очень важная!) изобрел француз. Что изобрели в ту эпоху (в ту эпоху!) греки?
Ты насмешить решил кого то или поиздеватся над самим собой?? Когда греки изобретали, французов и таких как они и в проекте не было. Герон Александрийский, читай список его изобретений в том числе и паровой двигатель. Даже первый торговый автомат он изобрел. И не говори мне сейчас что если автомат не выдавал кока колу или фанту то это типа не считается. :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Vending_machine
Dato писал(а):Не охота мне тебе все это перечислять, какая у Запада цивилизация. Коротко я тебе уже пояснил, что она у него не греческая и не римская.
Ты сначала перечисли а потом мы решим какая она греко-римская или китайская.
Dato писал(а):Ты видимо считаешь, что везде где есть греческие слова, значит там вложен греческий ум.
Да я так считаю. Не спроста там именно греческие слова а не какие нибудь другие.
Dato писал(а):Ты не замечаешь что болгары и греки гораздо ближе друг другу, или, скажем так, более похожи друг на друга, чем на ирландцев?
Не я не замечаю, так как они не ближе к нам. И не имеет значения если они с нами сейчас по соседству. И причем тут похоже или нет. Мы вообще не это разбираем вроде.
Dato писал(а):Это твое мнение. И мнение Аудитора. А у меня иное мнение. Не надо мне навязывать свое
Это мировое общепризнанное мнение а не мое или Аудитора. Ты если сейчас проснулся я тут не причем. Я же тебе не говорю что Эллас это колыбель Азиатской цивилизации, хотя и греки туда тоже внесли свой огромный вклад и сильно повлияли на на них. Читай Греко-Бактрия и Индо-Бактрия.
Dato писал(а):По ходу, греки только и делают, что поют.
Да греки сегодня танцуют и поют. Я же говорил тебе в Греции сегодня отпуск. Пускай сейчас остальные работают. Вот здесь как раз сказано по теме.
http://vk.com/video35939559_166617936
Dato писал(а): немцы вкалывают в мастерских и на заводах, изобретая и выпуская аппаратуру, благодаря которой они и поют.
Не нужно мне эти сказки про аппаратуру. Ты мне еще скажи что греческий нац.инструмент немцы изобрели.
Греки в свое время работали и почти все создали. Сейчас очередь других.
Аватара пользователя

Ariston

Фоторепортер Активист
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 281 раз
Great Britain

Re: Греция

Сообщение Ariston »

[video][/video]
Аватара пользователя

Radik Safin
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 19:59
Поблагодарили: 16 раз
Russia

Re: Греция

Сообщение Radik Safin »

Напомню, что исламской цивилизации мы обязаны возвращением в европейскую культуру высочайших достижений греческой античной мысли. Могу упомянуть про арабскую десятичную систему счисления, заменившую совершенно безнадежную римскую.
Георгий Сатаров
Ответить