Моими глазами...

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 1007
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение guesser » 15 мар 2017, 22:27

Что самое печальное, такое же мнение бытовало и в обществе: "Если ты имеешь возможность украсть, взять на лапу, отмутить и не делаешь этого - ты неудачник". И, если абстрактного оборотня-мента граждане осуждали, то в случае, если этот мент был их знакомым - вполне радовались его успехам. Когда только начал служить, ко мне обратился мой друг-бизнесмен с просьбой сопроводить машину металла без документов через ГАИшные посты, пообещав долю. Услышав отказ, он посчитал меня глупым человеком, потому что не мог понять, что у меня могут быть принципы и убеждения и задал вопрос "зачем ты вообще пошёл в милицию".
Я понимал, что сломать эту ментальность в нашей системе возможно только через страх наказания. Причём страх должен быть, когда потенциальный коррупционер увидит, что пакуют и тех, кто наверху.
Первым, что изменилось - при решении о том оставить или нет человека на службе, стали обращать внимание на его состояние и, хотя случаев, когда из-за этого вылетали из органов было не так уж много (меньше, чем следовало), тем не менее, "светить" своё благополучие в полиции стало делом опасным.
Появились случаи, когда сотрудники начали сообщать во внутреннюю безопасность о предложениях взятки.
Кто-то ожидал, что поборы вовсе прекратятся, но этого никогда не будет, такое явление существует во многих благополучных странах, важно отношение руководства к этому явлению. В полиции оно негативное. Я могу осторожно сделать вывод, что начало ломанию существовавшей годами системе положено.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

William Bones
Сообщения: 6605
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:07
Награды: 3
Откуда: Одесса
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель
Благодарил (а): 6094
Поблагодарили: 7420
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение William Bones » 15 мар 2017, 22:37

guesser писал(а):Источник цитаты он посчитал меня глупым человеком, потому что не мог понять, что у меня могут быть принципы и убеждения и задал вопрос "зачем ты вообще пошёл в милицию".

Блеск ! У нас даже стишок такой рассказывают:

Работать я нэ хОчу
А красты я боюся
Поиду я в Одесу
В милицию наймуся.

Я как-то разговорился на нашем Майданчике у Дюка с одним милицейским (это ещё до полиции было). Тоже клятый попался - не могу, говорит, как другие, не за тем в милицию шёл ! Хочу, чтобы по закону всё было. Жаловался, что зарплата нищенская, что никак концы с концами не сведёт... А брат моего одноклассника дослужился до зампрокурора одного из районов города. Служил честно, но... в дырявых туфлях, рваных носках и залатанных брюках. Именно так, я не преувеличиваю. Плюнул на всё и ушёл в коммерческую фирму, но через совесть не переступил. Есть люди с убеждениями и их немало. И они победят - однозначно.
Ром, свиная грудинка и яичница - вот все, что мне нужно...
Изображение
Ще не вмерла Україна !
Если зрячий идет к пропасти, останавливающий его подобен слепцу.© Лао-Цзы

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34210
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4449
Поблагодарили: 6135
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение Nikols » 15 мар 2017, 22:38

все-таки америкосы своего потихонку добиваются? :cool_cool:
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 1007
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение guesser » 15 мар 2017, 23:01

Чисто субъективно, но очень многое сделала Хатия Деканоидзе. Многие над ней смеялись, говоря, что она некомпетентная, особо некоторые дураки зубоскалили над фото, где она отдавала воинское приветствие Полтораку, без головного убора. Просто уровня знаний некоторых не хватило на то, что в странах ЕС и США это считается нормальным.
Прежде всего, Хартия дала понять, что, если ты хочешь служить честно, то пусть ты пришёл из старой милиции, но тебе поверят. Не знаю, для кого как, но для меня это стало мощным стимулом, чтобы не подвести её. Она была искренняя в своём стремлении. Но особо её талант проявился во время трагедии в Кривом Озере. В отличие от прошлых руководителей, она не побоялась взять лично на себя ответственность в решении вопроса и общаться с возмущенными людьми. И впервые в истории Украины руководитель ведомства пришёл на суд к подчиненному, чтоб выразить поддержку.
Жаль, что по достоинству её не оценили, но, уверен, что это время придёт.
Мне было очень жаль, когда она уходила и искренне надеюсь, что преемник продолжит её линию.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 1007
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение guesser » 15 мар 2017, 23:08

Nikols писал(а):Источник цитаты все-таки америкосы своего потихонку добиваются?

Главное - что у сотрудника, который хочет служить честно, появилась такая возможность.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77545
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9888
Поблагодарили: 16417
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Моими глазами...

Сообщение irakly » 16 мар 2017, 00:21

guesser писал(а):Источник цитаты Жаль, что по достоинству её не оценили, но, уверен, что это время придёт.

Она была главой полицейской академии и воспитала много полицейских для новой полиции. Ее вклад огромный в создание этой службы в Грузии. Теперь и в Украине.
Но увы не всегда людям за добро платят добром. Вот так ей отплатили в Грузии :-(
irakly @ События в Грузии - 2017
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 1007
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение guesser » 11 апр 2017, 01:39

Реформа спецподразделений полиции
так, или иначе, эта тема постоянно всплывает от "в КОРДе все - бывший "Беркут", до "это подразделение незаконно".
В милиции, действительно, было много спецподразделений. Самым старым был "Беркут" - универсальное подразделение, выполнявшее функции от охраны порядка на митингах и других массовых мероприятий до задержания особо опасных преступников, патрулирования самых криминогенных районов и силовой поддержки милиции.
В связи с таким разнообразным спектром задач "Беркут", в свою очередь, делился вначале на оперативные подразделения и специальные (первые больше предназначались для патрулирования и митингов, вторые - для задержаний), потом - на оперативные, штурмовые и специальные 9штурмовые больше использовались для силовой поддержки оперативников). Поэтому часто можно было встретить "беркутовца" как с солидным пузом, так и с довольно-таки высоким уровнем физической и боевой подготовки.
Еще был "Сокол" - подразделение УБОПа, обеспечивающее силовую поддержку УБОПу.
"Грифон" - занимался физической охраной свидетелей, судей и просто лиц, которым угрожала опасность.
"Титан" - подразделение милиции охраны, охраняющее самые тяжелые объекты, но, в основном, занимающееся физической охраной. От "Грифона" отличались тем, что, охраняли лишь за оплату услуг (заключался соответствующий договор), из-за чего уровень их подготовки, как телохранителей, был выше, чем у "Грифона", более того. на международных соревнованиях телохранителей они всегда показывали высокий уровень.
И было еще несколько подразделений, в названиях которых фигурировало слово "спец" с непонятным статусом.
И плюс десяток спецназов внутренних войск :-):
С созданием полиции решили навести порядок в этой сфере было анонсировано создание подразделения "КОРД", которое должно было заменить все эти "спецназы".
Сразу же встал вопрос "Титана". Поскольку полиция охраны решительно противилась сближение с обычной полицией и сумела выбить себе статус фактически независимой структуры, им было важно иметь свой "спецназ", за который бы клиенты платили более высокую цену (к примеру, для понтов богатые люди специально нанимали "Титан", чтоб их дом охранял именно "спецназовец", который "стоил" раза в два больше обычного милиционера-охранника).
В конце-концов, сошлись на том, что КОРД будет из себя представлять КОРД-А (задержание особо опасных преступников), КОРД-В (физическая охрана тех, кому угрожает опасность) и КОРД-С (силовой патруль и борьба с массовыми беспорядками).
До создания КОРДа "Грифон" и "Беркут" объединили в подразделения полиции особого назначения, а "Сокол" с расформированием УБОПов стал "Отделом быстрого реагирования" областных управлений полиции.
Очень быстро руководителями украинского КОРДа стали сотрудники "Сокола", которые решили, что, если КОРД будет привлекаться к митингам и силовым патрулированиям, то вопрос превращения его в условиях нашего государства в "образ врага", наподобие "Беркута" будет делом времени. Поэтому была развернута компания не допустить создание КОРДа-С, увенчавшаяся успехом.
Хотя группой энтузиастов была разработана для КОРДа хорошая символика Изображение
, "сокола" протащили свой вариант, в цветовой гамме напоминавший нашивку "Сокола": Изображение
Изображение
Все это, а так же иногда довольно-таки очевидное прохладное отношение к сотрудникам "Беркута" привело к тому, что многие "беркута", сдав зачеты в КОРД, отказались продолжать там службу. Но, поскольку силовая поддержка для новых патрульных и противодействие массовым беспорядкам были очень актуальны, то, наряду с КОРДом было решено оставить подразделения полиции особого назначения (ППОП).
Между тем, по одной версии из-за желания превратить КОРД в "Сокол", а по-другой - из-за отсутствия средств, было приостановлено создание КОРДа-В, в результате личной охраной занимается все те же ППОП.
Так что, на сегодняшний момент существуют подразделения физзащиты полиции охраны, КОРД и подразделения полиции особого назначения (именно там можно встретить бывших "беркутов", а не в КОРДе). ну, и стоящая отдельно патрульная полиция (которая не подчиняется областным управлениям), в некоторых городах создала для поддержки патрулей т. н. "бронегруппы". Правда, многие считают, что эффективность такой "бронегруппы", состоящей из прошедших трехмесячный курс обучения будет длиться до первой встречи с вооруженным преступником.
Пока что в планах - окончательное создание КОРДа до конца 2017-го года. В каком он будет виде - вопрос финансов, но то, что бывших "беркутов", по крайней мере тех, кто служил там в период майдана, будет немного - очевидно.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 1007
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение guesser » 11 апр 2017, 02:27

Об украинском сепаратизме
На форуме этот вопрос часто рассматривается лишь с двух позиций: либо "украинцы спят и видят, когда придет "освободитель" с триколором на плече", до "в Крыму и на Донбассе никто не хотел референдума, это все делали привозные россияне" и "это все началось с приходом Путина".
Для начала рассмотрим третье утверждение. "Это" началось намного раньше, по крайней мере, в Крыму. Еще в начале 90-х, когда во всех ВСУ уже носили тризубцы, офицеры, служившие в Крыму, по дороге на/со службы старались ходить либо "по гражданке", либо... одевали на головные уборы советскую звезду, настолько высока была неприязнь местного населения. Апофеозом сепаратистских движений стала середина 90-х, когда в Крыму появился "президент", российский военные спецназовцы устраивали провокации возле украинских частей, ставя имитационные растяжки и т. п. Все кончилось после того, как в Киеве все-таки решили продемонстрировать жесткую позицию. В Крым были переброшены силы милиции и нацгвардии (той, что была до 2000-го года), после чего все было подавлено настолько эффективно, что группа украинского военного спецназа готовилась к захвату штаба ЧФ, но в последний момент не решились. Россия, погрязшая в первой чеченской компании, тогда была просто неспособна дать полноценный отпор. Тем не мене, до определенного момента в состав нацгвардии был передан батальон морской пехоты, противотанковая батарея, мотострелковые подразделения, что облегчило бы введение их в действие в случае гибридной войны (к сожалению, потом эти подразделения были возвращены ВСУ, что аукнулось весной 2014-го). Последующими витками провокации Россией конфликтов стала ситуация с островом Тузла (помешала демонстрация украинских пограничников к активным силовым действиям) и участие ЧФ в войне "888" с игнорированием позиции по этому поводу украинской стороны.
Но к тому времени Киев заимел мощного союзника в лице крымских татар, что свело практически на "нет" планы "русского мира".
Ситуация на Донбассе была иной. Там пророссийские движения были слабы и не находили поддержки населения. Да, общество не воспринимало УПА, идеологию украинского национализма, но и в объятия России не спешили.
Мне довелось побывать в Крыму во второй половине 2000-х. Я отдыхал на Южном берегу вместе с парнем, который говорил по украински и был сторонником первого майдана. Мои советы не афишировать свою позицию среди местных он проигнорил. Однажды мы вместе автостопнули машину, чтоб добраться в Севастополь. Местный водитель завел с нами разговор на предмет "откуда ребята" и моего спутника "понесло" убеждать водителя в правильности своих политических убеждений. По концовке, когда рассчитывались, он назвал моему спутнику неслабую цену. Мне же, когда попытался дать ему аналогичную сумму, он ответил "с тебя я не возьму, ты - наш", имея ввиду то, что с ним говорил по-русски. Последующие наблюдения убедили меня, что пророссийскость Крыма - не миф. Поэтому, когда нас убеждали, что результаты "референдума" не отображают желание крымчан - не верил. Да, скорее всего, ради "картинки народного выбора" были накручены проценты, но то, что, если б референдум проводился законно, больше, чем половина проголосовала б за Россию - уверен. Говорят, что настроения народа хорошо отбражает армия. Из украинских военных, дислоцированных в Крыму, больше 75% перешли на сторону РФ. Думаю, среди гражданского населения количество сторонников РФ примерно такое же, плюс-минус. Да, где-то Киев, занятый своими делами, недоглядел, что-то упустил.
Сепаратизм Донбасса наблюдал лично, о нем написано выше.
Харьков. Те, с кем общался, говорят, что предпочтения делились там где-то 50 на 50. Картина в апреле 2014-го, когда мужик на въезде в город торговал одновременно российским и украинскими флажками, где-то подтверждает эту теорию. Но это до событий на Донбассе. Днепропетровск, он же Днепр - несмотря на то, что, в отличие от Донбасса и Харькова там сепаратисты не смогли собрать мощное уличное движение, мнение населения тогда было примерно, как в Харькове. даже сегодня там часто бывает негативное отношение к участникам АТО. Там был случай, когда участник АТО оформлял себе льготы на комуналку, и работница, постучав по папкам с делами льготников-участников АТО, сказала: "Хорошо, что вы теперь все на учете, придут НАШИ - не надо будет долго искать".
А, вот, в Одессе в те времена столкнулся... на примере своего знакомого коллеги. Мы были знакомы по переписке, обменялись телефонами, иногда общались в рамках "как дела", потом общение заглохло. Позвонил он мне накануне моей второй командировки в АТО, спросил, как у меня дела и... не собираюсь ли уезжать служить в Россию (если кто помнит, сотрудникам "Беркута" там обещали службу в ОМОНе с сохранением выслуги и званий). Узнав, про мое участие в АТО, он разочаровался и, в свою очередь, сказал, что, когда им сказали сдать деньги на помощь украинской армии, он в открытую заявил "не дам ни копейки, подскажите, лучше, где на российскую армию сдают", после чего демонстративно бросил удостоверение и сказал, что ни дня служить больше не желает. На мой вопрос о настроениях в Одессе, сказал, что не может понять, почему российская армия не вошла туда, как в Крым. Ситуация в марте-апреле там выглядела не самым лучшим образом - деморализованные украинские силовики не оказали б никакого сопротивления. Понятно, что после этого разговора мы обоюдно изъявили желание прекратить дальнейшее общение. Но, уже когда приехал в Одессу в мае 2016-го - то увидел обычный украинский город, если не считать традиционных всплесков 10 апреля, 2 и 9 мая в виде безопасных митингов без попыток захватов и оружия.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77545
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9888
Поблагодарили: 16417
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Моими глазами...

Сообщение irakly » 11 апр 2017, 11:12

guesser, это все понятно. Взгляды людей в таких регионах формировались десятилетиями. Некоторые регионы захваченные ранее российской империей специально заселялись жителями российской глубинки или другими соседними "обрусевшими" народами. Особенно хорошо это видно на примере стран Балтии Эстонии и Латвии где почти половина населения сделали русскоязычными буквально за 20 лет. Это была спланированная т.н. политика русификации. Цель - создать рычаги давления на т.н. союзные республики если они захотят отделиться. Все население поменять не получалось, но изменить демографию в некоторых регионах было вполне реально и это делалось, т.к. достаточно получить поддержку хоть в одном регионе и это уже капкан. В Грузии большинстов населения Абхазии, Аджарии и т.н. ЮО к концу 80-х было русскоязычным и позже это было использовано.
Но в принципе вся эта русификация не сработала бы как сепаратистская язва если бы не провоцирование и подпитка из Москвы. Все эти люди которые хотели триколор так бы и хотели бы его мирно и тихо, если бы им не посылали сигналы что будет Новороссия, что могут ради них ввести войска, что могут присоединить к России. Вся проблема не в тех людях которые живут в Крыму или в другом пророссийском по мировоззрению регионе, а в политике России, в ее зомбоящике, которые смотрели эти люди и получали оттуда сигналы ненавидеть Украину.
Никто бы не пошел на референдум, никто бы не мечтал о камнях с неба без этого. Все бы жили в Украине и через пару поколений забыли бы о том что они россияне. Стали бы нормальными украинцами русского происхождения как это есть во многих странах.
Украине как государству надо учитывать это и не пытаться как то умиротворить сепаратистов. Их не успокоить пока они подпитываются извне, никакими уступками их не удовлетворить. Это демагогия и вранье что они успокоятся и будут жить в Украине если русский язык сделают государственным, а Бандеру запретят. Пока их науськивают из России они будут такими. Поэтому непримиримых если они взяли оружие нужно уничтожать или гнать из Украины. И самое главное - прикрыть всем зомбоящик по максимуму. Это главный источник яда, отравляющего организм всех стран где понимают по-русски.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20972
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1805
Поблагодарили: 1830
Пол:
Russia

Моими глазами...

Сообщение Аудитор » 11 апр 2017, 12:10

irakly писал(а):Источник цитаты Это была спланированная т.н. политика русификации. Цель - создать рычаги давления на т.н. союзные республики если они захотят отделиться.


irakly писал(а):Источник цитаты Все бы жили в Украине и через пару поколений забыли бы о том что они россияне.


Т.е. русификация национальных регионов - это плохо, а украинизация российских - это хорошо. Еще один пример твоего лицемерия.
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя