Моими глазами...

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
guesser

Писатель Джентльмен
Военспец
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 1338 раз
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение guesser »

Первым серьезным достижением нового руководства в борьбе с сепаратизмом стало освобождение Харьковской ОГА. До этого Харьков кипели многолюдными митингами протеста. Контракция, организованная сторонниками Евромайдана, привела жертвам среди последних, в т. ч. и смертельным. Попытки навести порядок с помощью военнослужащих местной Академии нацгвардии (бывшей Академии ВВ) и при поддержке спецподразделения МВД "Сокол" ни к чему не привели, поскольку первые при массовых беспорядках были эффективны лишь в пассивной обороне, а вторые имели специализацией задержание вооруженных преступников и террористов, но не работу с толпой.
На тот момент подразделения, ставшие на замену "Беркуту" не были сформированы, но выход был найден. В структуре внутренних войск был свой спецназ, более-менее похожий на "Беркут" в плане противодействия массовым беспорядкам - "Барс", "Гепард", "Тигр" и "Ягуар", размещавшиеся в Киеве, Запорожье, Крыму и Виннице соответственно. Именно бойцы "Ягуара" оказались участниками издевательств над Гаврилюком во время майдана, но именно это подразделение подтвердило готовность выполнить приказ о зачистке Харьковской ОГА.
На тот момент, после убийства в Харькове во время пророссийского митинга сторонников Евромайдана, радикальное крыло киевского майдана собиралось устроить акцию возмездия и в Харьков выдвинулось до 100 человек с холодным оружием. Можно только предположить количество трупов с обеих сторон, если бы были допущены столкновения (кстати, по оценкам экспертов, количества радикалов было недостаточно для освобождения ОГА и все окончилось бы большой кровью).
По финалу, радикалы были задержаны на въезде в Харьков, а ОГА зачистили без стрельбы и жертв с обеих сторон.
Демонстрация того, что Государство имеет не то что силу, а готовность эту силу применить, стала холодным душем для сепаратистов. Это был больше моральный удар, после которого агрессивные пророссийские движения в Харькове либо перестали существовать, либо ушли в подполье.
К тому же, на примере "Ягуара" остальные сотрудники МВД убедились, что выполнение приказов нового руководства не приводит к уголовным преследованиям.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...
Аватара пользователя

Billy Bones

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:07
Награды: 5
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 11524 раза
Поблагодарили: 11023 раза
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение Billy Bones »

guesser писал(а): Здесь же случилось то, что, наверное, впервые столь очевидно возникла связь между выполнением приказов и ответственностью за их выполнение. Можно долго и много спорить на тему где находится грань между приказом и преступным приказом, выполнением своих обязанностей и преступным саботажем, но где-то во второй половине февраля приказы в МВД стали тем, чего боялись подчиненные.
guesser писал(а): К тому же, на примере "Ягуара" остальные сотрудники МВД убедились, что выполнение приказов нового руководства не приводит к уголовным преследованиям.
Известна формулировка нюрнбергского трибунала о выполнении преступных приказов, вот тут есть что почитать на эту тему
Данный институт пришёл в национальное уголовное право из практики международных уголовных судов и трибуналов. Так, например, в принципах Нюрнбергского процесса, сформулированных Комиссией международного права ООН, указывалось, что «Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности… если фактически был возможен сознательный выбор»[1]. Если исполнитель не мог сознательно выбрать линию своего поведения, он освобождался от ответственности[2].

Согласно ст. 33 Римского статута Международного уголовного суда от 17 июля 1998 года основанием для освобождения исполнителя приказа от уголовной ответственности является наличие следующих факторов: а) юридическая обязанность лица исполнять приказы правительства и начальника; б) отсутствие явного осознания исполнителем незаконности приказа и очевидно незаконного характера самого приказа; при этом очевидно незаконными признаются приказы об осуществлении акта геноцида или преступления против безопасности человечества.

Таким образом, в международном уголовном праве действует концепция «умных штыков»: подчинённые должны оценивать законность приказа, отдаваемого начальником, и несут ответственность за исполнение явно незаконных для них приказов (при этом начальник, отдавший явно незаконный приказ, несёт ответственность в любом случае)[3]. Если исполнение явно незаконного приказа было обусловлено физическим или психическим принуждением со стороны отдающего приказ, лицо исполнившее приказ может быть освобождено от уголовной ответственности по этому основанию.
Поэтому крайне важно, чтобы те, кто осуществляет насилие, как функцию государства - чтобы эти люди имели чёткие морально-этические ориентиры. Когда спецназовец лупасит дубинкой по почкам, бьёт берцами по лицу и ломает кости радикалу, рвущемуся в оружейку - это одно. Когда сотрудник "Беркута" стреляет из дробовика в человека с видеокамерой и табличкой "Пресса" - это другое. Простое правило: волкодав - прав; людоед - нет. И любому сотруднику силовых структур необходимо чётко ориентироваться не только в уставах, нормативах и инструкциях, но и в понятиях этики и морали. Нельзя быть просто "оловянным солдатиком". Я очень надеюсь на то, что в МВД и НГ будет как можно больше честных и умных людей.
[bbvideo=560,315]https://youtu.be/QQeVf4MbWyk[/bbvideo]
Ром, свиная грудинка и яичница - вот все, что мне нужно...
Изображение

А ми тую червону калину підіймемо
А ми нашу славну Україну розвеселимо!
Аватара пользователя

Автор темы
guesser

Писатель Джентльмен
Военспец
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 1338 раз
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение guesser »

И, если в борьбе с сепаратизмом более-менее устаканилось, то в "тылу" все было не так радужно. На низовом уровне люди, уставшие от разгула преступности, поддерживали действия милиции, но, стоило кому-то собрать под отделом или судом митинг из 10 человек в поддержку задержанного, а, в идеале, еще и привлечь на свою сторону журналистов, как он мог рассчитывать на успех в давлении на правосудие.
На моей памяти апофеозом маразма стала ситуация, когда в некоторых СМИ поднялась кампания в защиту некоего гражданина. В свое время гражданин отсидел за убийство жены, выйдя на свободу, подсадил на наркотики и заставил заниматься проституцией... собственную дочь и однажды убил ее. После задержания ему впаяли пожизненное, но он стал писать слезные письма и поднялась компания в стиле "на него повесили чужое преступление". разумеется, нюансы биографии не рассказывали. И часть общества действительно поверила не милиции.
Усугубляла ситуацию неопределенность для действующих сотрудников, которые не знали, что их ждет в ближайшем будущем, поэтому старались особо не высовываться, чтоб не заиметь новых врагов.
Негативную роль сыграл грузинский опыт. Популисты от политики внушили украинскому обществу, что рецепт был прост: уволили ВСЕХ старых сотрудников, набрали новых и волшебным образом заработала новая полиция, где оказалось, что для полицейской работы совсем не нужно иметь ни необходимого образования, ни подготовки. Неудивительно, что большая часть общества стала требовать от тех, кто реформировал МВД, уволить всех старых сотрудников.
Надо сказать, что те старые сотрудники, которые имели возможность уйти на пенсию или альтернативу на гражданке и сами были не против. Медучреждения МВД в то время были забиты стоящими в очередях увольняющимися.
6 ноября 2015 года стал последним днем, когда в Украине существовала милиция. Подавляющее большинство сотрудников перешло в новую полицию автоматически. Отсеяли лишь откровенных негодяев, в отношении которых у службы внутренней безопасности были железные аргументы (как правило - незакрытое уголовное производство). Тем не менее, хватало и тех, кому явно было не место в полиции.
таких должна была отсеять аттестация, о которой ниже.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...
Аватара пользователя

Автор темы
guesser

Писатель Джентльмен
Военспец
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 1338 раз
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение guesser »

Смысл аттестации заключался в следующем: все, кого взяли из милиции назначались на временные должности и аттестация должна была решить вопрос их назначения на постоянные. Но буквально с первых моментов начались проблемы.
первым этапом аттестации для сотрудника становились тесты, вторым - собеседование с комиссией, в которую входили как представители полиции, так и представители ряда общественных организаций. Именно собеседование и должно было выдать один из вариантов решения: 1. рекомендуется к повышению , 2. Соответствует должности, 3. рекомендуется к понижению 4. рекомендуется к увольнению.
Членами от общественности и рупорами комиссий стали представители "Автомайдана" и еще ряда довольно-таки радикальных организаций. И тут же начались скандалы. Некоторые из членов этих комиссий в своих фейсбуках, не скрываясь стали писать, что цель их пребывания в комиссиях - моральное унижение "мусоров" и т. п., были случаи нетактичного общения со стороны членов комиссий. К тому же, возникали и случаи предвзятости. К примеру, некий скандальный адвокат, участвующий в комиссии, считал, что надо уволить всех, кто служил после 2010-го года, поскольку, по его мнению, в это время Янукович узурпировал власть, а, значит, милиционер должен был... задержать Януковича как преступника. Но это все было оформлено решением Конституционного суда, решение которого о соответствии закона Конституции является окончательным и не подлежит обжалованию (ст. 63 Закона про КСУ). То есть, адвокат на полном серьезе считал, что милиционер должен был дать юридическую оценку решениям судей Конституционного суда с соответствующим дальнейшим решением. Кто-то из комиссий считал, что не могут продолжать службу те, кто служил в определенных подразделениях. Были комиссии, которые оценивали сотрудника исключительно по результатам тестов и знанию законов. В общем, собеседование превратилось в лотерею "кому на какую комиссию повезет/не повезет нарваться".
Справедливости ради, хочу сказать, что многие из уволенных комиссиями, действительно, были либо редкими тупицами, обилием которых славилась украинская милиция, либо откровенными подонками. И тут сложилась ситуация, когда оказалось, что увольнение таких сотрудников проходило с определенными нарушениями в результате непродуманности реформы, что дало им возможность восстановиться через суд. Где-то восстанавливались нормальные сотрудники, а где-то те, кого действительно стоило бы гнать пинками.
ИМХО, аттестацию надо было оканчивать исключительно оценкой результатов тестов и знаний законодательства, а оборотней должна выявлять и убирать служба внутренней безопасности.
В моем случае аттестация выглядела следующим образом. Тесты с двумя блоками вопросов. Первый - знание законодательства (Конституция, Закон по противодействию коррупции, Закон про полицию, у следователей и оперативников - УПК и закон про ОРД), второй - тест на логику и мышление. В каждом по 60 вопросов. Проходной балл - 25 по каждому. То есть, 25 из 60 - скажем так, довольно-таки лояльный барьер. Тем не менее, нашлись те, кто не смог набрать даже этот минимум face-palm , что стало оценкой системы подготовки, которая требовала от милиционера знать наизусть ряд статей, ТТХ оружия, но не заставляла уметь их использовать.
Поскольку нас предупредили, какие законы будут в тесте, то мне было достаточно лишь повторить то, что учил в ВУЗе и многое из чего использовал в службе. Закон про полицию читал еще на стадии законопроекта в целях профессионального интереса. Прошел быстро, поскольку на вопросы либо знал ответ, либо не знал.
Со вторым тестом было сложнее. Я понимал, что будет копироваться грузинский опыт, поэтому нашел в интернете методические рекомендации тем грузинским школьникам, которые поступали в ВУЗы и проходили эти тесты. Не то чтоб сильно помогла, просто уже понимал, что примерно ждет.
Высшей математики не было, просто некоторые вопросы могли решаться как с помощью формул и уравнений, так и простым подставлением наугад цифр. Например: А в 5 раз больше Б, а Б в 3 раза меньше В. Как соотносятся А и В? Больше, меньше, равно. Методичка рекомендовала решение путем уравнений, но зачем сложности, если можно представить, что Б - это 1, соответственно, А=5, а В=3. Значит А больше В. намного быстрее, чем уравнения. Построение предложений, анаграммы, логические рисунки... В общем, если не по работе, то это даже интересно как головоломки для себя. Как по мне, то уровень примерно 7-го класса общеобразовательной школы. Но задачи составлены так, что мозгу пришлось покипеть немного и решил уже не так быстро.
тем не менее, набрал балл далеко выше проходного :ta_n_cor: по обоим тестам. Но для многих второй тест стал катастрофой :sh_ok:
Я еще мог понять, когда эта стало катастрофой для сотрудников младшего звена из моего подразделения, но это было и у оперативников, и у следователей и у ряда руководителей :zvez_ochki:
Списать, использовать девайсы было невозможно от слова совсем. Заставили отключить и положить на видном месте экранами вниз мобилки, по залу ходили сотрудники кадров и внутренней безопасности, чтоб не было попытки списать. Вверху была камера, которая выводилась на министерство. Зато дали по листику и ручке, что помогло в арифметических действиях.
Вторым этапом стало собеседование. Разумеется, что для сотрудника, который был офицером "Беркута" во время майдана, этот этап был самым тяжелым.
Представителей полиции интересовал уровень профессиональной подготовки в знании функциональных обязанностей, ведомственных приказов. Провоцировали вопросом, ответ на который предполагал бы разглашение служебной тайны.
Общественников интересовали, разумеется, подробности службы во время событий Евромайдана, мой процессуальный статус по этим делам. У других спрашивали об АТО, личном отношении к событиям Евромайдана и АТО. Как понял, они обладали определенной информацией, на основании которой задавали вопросы.
Так же среди них был юрист, который задавал вопросы по знанию законодательства. Из последующего общения с коллегами сделал вывод, что, чем выше был балл тестов, тем больше спрашивали по законам. Видимо, сомневались в объективности оценки знаний с помощью тестов :-):
Мой результат был "соответствует должности", к большему и не стремился. После чего получил значок и удостоверение полицейского :urraa!:
По Украине среди ряда общественников результаты аттестации вызвали недовольство. Кто-то считал, что надо уволить всех, кто был на Майдане, кто-то был недоволен, что не реализовали решения комиссии (часто проблема заключалась в том, что в некоторых отделах из, к примеру, 5 следователей рекомендовали к увольнению 4 и у начальника просто не было выбора - либо нагрузить одного следователя количеством дел, которые просто физически невозможно потянуть, либо оставить всех).
Как уже писал выше, считаю, что аттестация должна оценивать лишь уровень знаний сотрудника. Даже это нанесло бы сокрушительный кадровый удар по системе, общий уровень знаний которой вызвал ужас.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...
Аватара пользователя

Billy Bones

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:07
Награды: 5
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 11524 раза
Поблагодарили: 11023 раза
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение Billy Bones »

guesser, как всё непросто в жизни, если всё делать по-настоящему... Я общался с некоторыми представителями органов, наблюдал их с близкого расстояния на протяжении лет (я работал на рынке 10 лет и наблюдал за жизнью отделения милиции на этом рынке), видел, как летёха-гаишник из тощего лошары за год становится матёрым "решалой" с ряхой, лоснящейся от жира. Видел глаза мусора-прапорщика и мусора-капитана, обиравших всех на рынке, не брезгавшим собирать дань даже с продавцов. Помню, как они меня прессовали за незаконную торговлишку сигаретами в розницу, как облагали меня данью и как три дня я с ними спорил, сбивая цену. Не забыл и как они меня кинули, когда налоговая меня ущучила с этими тремя-четырьмя блоками сигарет... И налоговых инспекторов, укравших половину конфискованного тоже не забуду. И судью Карасика, судившего меня за незаконную торговлю. Ну, этого хоть добрым словом помяну - спросил, что я выберу 75 грн штрафа или 30 грн ? Я выбрал 30... А тех мусоров с рынка удавиил бы, если бы мог...
Ром, свиная грудинка и яичница - вот все, что мне нужно...
Изображение

А ми тую червону калину підіймемо
А ми нашу славну Україну розвеселимо!
Аватара пользователя

Автор темы
guesser

Писатель Джентльмен
Военспец
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 1338 раз
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение guesser »

William Bones, да все это понятно. Но ты же не веришь, что эти мусора на собеседовании говорили "Я торбил Олега"? Понимаешь, этим должна была заниматься служба внутренней безопасности, чтоб реальный срок подобным становился предупреждением тем, кто идет в полицию с целью наживы.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...
Аватара пользователя

Billy Bones

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:07
Награды: 5
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 11524 раза
Поблагодарили: 11023 раза
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение Billy Bones »

guesser, да понимаю я всё... У нас, в Одессе, они до сих пор при погонах, наверное... Я помню и 2-е мая 2014-го, и то, как милиция прикрывала уродов, как уроды из-за милицейского кордона стреляли в людей... Я всё это видел своими глазами. Что сейчас на тех редутах творится ? Та же история... Опять НГ и СБУ за продажную власть вписываются...
Ром, свиная грудинка и яичница - вот все, что мне нужно...
Изображение

А ми тую червону калину підіймемо
А ми нашу славну Україну розвеселимо!
Аватара пользователя

Mouse1976

Джентльмен
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 01:23
Награды: 1
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1192 раза
Поблагодарили: 342 раза
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение Mouse1976 »

guesser писал(а): Понимаешь, этим должна была заниматься служба внутренней безопасности, чтоб реальный срок подобным становился предупреждением тем, кто идет в полицию с целью наживы.
Коллега, Харьков всегда назывался "мусорской город", и очень долгое время у нас в городе всё решалось через "ментовские связи", при чём ВСЁ - это от слова абсолютно ВСЁ, начиная от любого законодательного залёта, заканчивая возвратом сломанной быт.техники в магазин, так вот самыми козырными, были связи с ВБ на ул.Совнаркомовской, где сидели самые крупные решалы, которые могли устроить всё, ну просто всё, главное чтобы ты заплатил или если претензия к милиции, то заплатит прапор или старшина, который наехал за превышение на бедолагу водителя......вот такая у нас была (.....и сейчас) "Служба внутрiшної безпеки", отаке
Харьков - это Украина! Родину - не продают!
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80624
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12961 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Моими глазами...

Сообщение irakly »

Mouse1976 писал(а): Коллега, Харьков всегда назывался "мусорской город",
А было ли большое отличие от Донецка и Луганска? Вот вчера в видео здесь где то Николс выложил где Гордон берет интервью у бывшего кгбшника Швеца и он там говорит что Донбасс был территорей где правили бандиты. Получается что и у вас была такая же ситуация. И вообще вся территория "Новороссии" все эти области Украины на которые расчитывал Путин были наверное такие. Или я ошибаюсь?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Mouse1976

Джентльмен
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 01:23
Награды: 1
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1192 раза
Поблагодарили: 342 раза
Пол:
Ukraine

Моими глазами...

Сообщение Mouse1976 »

irakly писал(а): И вообще вся территория "Новороссии" все эти области Украины на которые расчитывал Путин были наверное такие. Или я ошибаюсь?
Нет, Ираклий, не ошибаетесь,
так как я уже писАл раньше какое отношение имею к Донецкой области, то считаю имею право сравнивать, разница между Харьковским регионом и Донецким, была в основном интеллектуальной, если так можно выразиться, у нас решали всё деньги и родство, у них же чаще решали всё "понятия", ну и самое главное, что Харьковский регион всегда был значительно выше по уровню жизни, чем Донецкий или Луганский, я имею ввиду именно регион, а не города Харьков и Донецк, потому как в 12-13м годах, Донецк как город значительно превысил по доходам Харьков и стал вторым по Украине после Киева, но это много благодаря приезжим из других городов Украины, а вот стоило отъехать от Донецка и начинался реальный кошмар, работы у людей нет, единственный выход и перспектива - это шахта. Кто по-грамотнее или амбициознее из молодёжи, те сразу после школы уезжали в большие города либо Украины, либо россии и там как правило оставались, кто же оставался жить там, как правило спивались либо оказывались за решёткой, поверьте, в г.Снежное, а это 50+тыс население, можно сравнить с Ромнами или Миргородом, были части города похожие на Припять, большие заводские здания, управы шахт старых, бывшие спасательные станции, всё это выглядело как в кино. Вот может быть такая жизнь и подтолкнула людей к моральной деградации с последующими результатами. Как-то так.
Харьков - это Украина! Родину - не продают!
Ответить