kaylas писал(а): Без Ленина и Дяди Джо все народы Российской империи до сих пор бы влачили разной степени жалкое, варварское существование. Это придется признать.

Правильно я понимаю, что если бы не Ленин и Сталин, народы РИ остановились бы в своём развитии в 1917-м году?
"Да, это от души" (c).

На фото - бельгийские шахтёры в начале 20-го века.

Vadim писал(а): Правильно я понимаю, что если бы не Ленин и Сталин, народы РИ остановились бы в своём развитии в 1917-м году?

Помимо народов европейской части РИ, - испытывавших понятное и неизбежное влияние Европы, и в силу этого обстоятельства мало-мальски развивавшихся, - остальные этносы азиатской части континента были обречены на топтание на месте либо исчезание.

kaylas писал(а):
Помимо народов европейской части РИ, - испытывавших понятное и неизбежное влияние Европы, и в силу этого обстоятельства мало-мальски развивавшихся, - остальные этносы азиатской части континента были обречены на топтание на месте либо исчезание.

Ты это говоришь после Валиханова и Шокая?

kaylas писал(а): остальные этносы азиатской части континента были обречены на топтание на месте либо исчезание.

Как же я люблю эти исторические игры в сослагательное наклонение.
Когда оппонент, пронзая взором пространство, время и не только, рассказывает о том, какая она, жизнь в других измерениях.
А я бы, в свою очередь , не менее аргументированно рассказал бы о своём измерении, где избежавшие последствий российской колонизации киргизские учёные покоряют термояд и тёмную материю, а туркменские звездолёты налаживают межгалактические контакты.
Жаль, формат темы не позволяет.

агностик писал(а): Ты это говоришь после Валиханова и Шокая?

Они все учились в русских гимназиях и универах. И всю эту слабую и утомительную динамику развития в рамках РИ я и называю топтанием на месте.

Vadim писал(а): Жаль, формат темы не позволяет.

Нет, Вы поведайте свои фантазии.

kaylas писал(а):
Они все учились в русских гимназиях и универах. И всю эту слабую и утомительную динамику развития в рамках РИ я и называю топтанием на месте.

Стоп, но ты ж говоришь о Сталине, а не о русском влиянии вообще. Почему считаешь, что недоучки из семинарий могли сделать большее, чем выпускники универов?

агностик писал(а): Стоп, но ты ж говоришь о Сталине, а не о русском влиянии вообще. Почему считаешь, что недоучки из семинарий могли сделать большее, чем выпускники универов?

Ты в данном случае абсолютизируешь значение университетского диплома. Любой русский тебе скажет, что Петр Первый не знал грамоты. И Вашингтон, и Гитлер, не получили полного образования.
Ленин и Сталин создали систему, которая вырвала народы русской и азиатской глухомани из средневековой отсталости.

kaylas писал(а): Ленин и Сталин создали систему, которая вырвала народы русской и азиатской глухомани из средневековой отсталости.

После реформ Столыпина Россия образца 1913 года не была такой уж отсталой. Вполне себе экономически развитая для того времени полуевропейская держава.
Без Ленина и Сталина все могло быть гораздо лучше.

irakly писал(а): После реформ Столыпина Россия образца 1913 года не была такой уж отсталой. Вполне себе экономически развитая для того времени полуевропейская держава.
Без Ленина и Сталина все могло быть гораздо лучше.

При чем тут Столыпин, если речь идет о вековечной отсталости, об исторической инерции? 95% населения РИ не знало грамоты, жило в земляных ямах, не имело даже примитивного понятия об электричестве или машинах. В это время Ле Корбюзье уже обосновал принципы модернизма и его теории массового жилищного строительства. В РИ до середины 20-х годов в сельском хоз-ве зачастую применялись методы еще ХI столетия. Какая еще Европа!? Да, с помощью реформ можно было решать и делать прорывы, но лишь в некоторых, исключительно экономических вопросах и отраслях. К тому же, лишь в отдельных регионах. Масштаб этих реформ не сопоставим с историческими, системными реформами Ленина и Сталина. Альтернатива была такова: либо ползти веками по сомнительному пути прогресса, либо моментальный рай методом перинудительного триггера.