Снос мемориала в Кутаиси

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 256
Поблагодарили: 257
Пол:
Germany

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение OldFisherman » 26 дек 2009, 17:32

irakly писал(а): Во Второй мировой войне в процентном выражении погибло больше грузин, чем представителей любой другой советской республики. Немцы не вошли в Грузию потому, что они не смогли прорвать фронт в Керчи. ......главным защитником был грузинский корпус.

Ах, как жаль, что президент Саакашвили не читает этотсайт! А то он ог бы прочитать
До 300 тыс. грузин было призвано в советскую армию. Из них от 80 до 100 тыс. оказались в немецком плену. Большинство переходило к немцам добровольно. В 1942 году немецкое правительство создало грузинский штаб (Georgischer Verbindungs stab)

По поводу "в войне в процентном выражении погибло больше грузин", господин Саакашвили пытается ввести общественность в, как бы это помягче сказать, недоумение .

Вот число погибших в войне военнослужащих Красной Армии в процентном отношении к численности населения по переписи 1939 года:
Буряты - 5,79%
Русские - 5,78%
Украинцы - 4,9%
Белорусы - 4,79%
Евреи - 4,71%
Чуваши - 4,62%
Татары - 4,35%
Марийцы - 4,34%
Казахи - 4,05%
Армяне - 3,89%
Грузины - 3,53%
Осетины - 3,02%
При этом подчеркиваю, что это потери военослужащих.
Разумеется потери мирных граждан наболее велики были там, где война прошла - Белорусия, Украина, Россия.
Источники: тут
и тут

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 75643
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9031
Поблагодарили: 15081
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение irakly » 26 дек 2009, 20:50

JustMan писал(а): По поводу "в войне в процентном выражении погибло больше грузин", господин Саакашвили пытается ввести общественность в, как бы это помягче сказать, недоумение .


Это что за проценты? Население Грузии в то время было примерно 4 млн. Было призвано 700 тыс. Погибло 300 тыс. Это почти 10% населения. Для сравнения - потери США во второй мировой войне 250 тыс. человек.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 75643
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9031
Поблагодарили: 15081
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение irakly » 26 дек 2009, 22:42

ashdod писал(а):Лаконичный, внятный и искренний ответ. Слухи о переносе памятника оккупантам теперь выглядят малодушными спекуляциями. Мотивы ликвидации памятника очевидны - борьба с российской оккупацией.


Конечно же это борьба с оккупацией!
Но главное в этой борьбе не снос памятника, а строительство парламента в Кутаиси. Потому что развитие регионов Грузии - это один из эпизодов мирной битвы Грузии. Мы строим страну, развиваем экономику, что бы стать более привлекательнее и богаче. Именно таким путем можно освободится от оккупантов мирным путем.

ashdod писал(а): Но ведь сам Саакашвили отправляет сейчас грузинские войска в чужую страну, в Афганистан. Зачем отправляет? Бороться с мировым злом. Точно так же и грузинские солдаты боролись с гитлеровским вермахтом на чужой земле.


Правильно. Разве кто то осуждает грузинских солдат воевавших с немецким фашизмом? Снос памятника не означает несогласие с тем, что грузины воевали против фашистов. Это все больная фантазия кремлевских пропагандистов.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 256
Поблагодарили: 257
Пол:
Germany

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение OldFisherman » 26 дек 2009, 22:54

irakly писал(а): Это что за проценты?

Я же привёл ссылки, Вы собственному форуму не доверяете? Или перепись 1939 года для Вас "липа" и Вы лично считали?
А вот откуда Вы взяли свои цифры?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

reku
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:02
Поблагодарили: 2
Georgia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение reku » 27 дек 2009, 10:19

JustMan писал(а):До 300 тыс. грузин было призвано в советскую армию.


http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /75700.htm

Большая советская энциклопедия - вы JustMan о такой книге возможно не слышали.

Во время Великой Отечественной войны народы Г. вместе со всеми народами СоветскогоСоюза встали на защиту социалистического Отечества. Всего в войне участвовало около 700 тыс. человек из Г. (1/5 населения республики). Г. поставила значительное количество вооружения, боеприпасов, обмундирования и продовольствия. В ходе войны было сформировано несколько грузинских дивизий, которые в составе Советской Армии участвовали в битве за Кавказ (см. в ст. Кавказ), в боях за освобождение Таманского полуострова, Крыма и на др. фронтах. Летом 1942 немецко-фашистские войска вышли к предгорьям Главного Кавказского хребта и во 2-й половине августа 1942 попытались прорваться в Абхазию. На оборонительных рубежах героически работали трудящиеся прифронтовых районов Г.; в трудных условиях осени и зимы 1942 они доставляли на фронт боеприпасы, снаряжение, продовольствие. В результате успешных действий советских войск, в том числе 46-й армии (командующий генерал К. Н. Леселидзе), немецко-фашистские войска осенью 1942 были отброшены за Главный Кавказский хребет. Воины-грузины участвовали в партизанской войне и в Движении Сопротивления народов Европы. За боевые подвиги 137 чел. из Г. удостоены звания Героя Советского Союза. Свыше 240 тыс. воинов, командиров и участников партизанского движения награждены орденами и медалями СССР. В числе героев, павших в боях за Родину, около 350 тыс. сыновей и дочерей Советской Г. За героический труд в годы войны свыше 46 тыс. рабочих, колхозников и представителей интеллигенции республики награждены медалью "За оборону Кавказа" и более 333 тыс. чел. медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.".


JastMan писал(а):По поводу "в войне в процентном выражении погибло больше грузин", господин Саакашвили пытается ввести общественность в, как бы это помягче сказать, недоумение .

Переписываете историю? Очевидно, что пока вы не везде это успели сделать.
И еще
Вы модерировано не понимаете, что процентное выражение этнического состава СССР и процентное выражение по республикам - это немного разные вещи?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение ashdod » 27 дек 2009, 10:55

irakly писал(а):
Разве кто то осуждает грузинских солдат воевавших с немецким фашизмом? Снос памятника не означает несогласие с тем, что грузины воевали против фашистов. Это все больная фантазия кремлевских пропагандистов.
Снос памятника и не может означать несогласие с тем фактом, что грузины воевали против немецких фашистов. Потому что это исторический факт. Но снос пямятника грузинским солдатам воевавшим против немецких фашистов означает неуважение к этим самым грузинским солдатам. Почему? Потому что, по словам президента Саакашвили, это были советские солдаты, правоприемниками которых являются российские оккупанты, оккупирующие сегодня Грузию.

Если президент Саакашвили и вправду ассоциирует нынешних российских оккупантов с грузинами воевавшими в рядах Красной/советской армии, то следует ждать от него распоряжений сносить и другие памятники советским солдатам, находящиеся на территории Грузии. А это, как не крути, - удар по своим же гражданам, отцы и деды которых были советскими солдатами. Дилема однако.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 256
Поблагодарили: 257
Пол:
Germany

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение OldFisherman » 27 дек 2009, 11:22

reku писал(а): Вы по своей глупости не понимаете

Ну, оставляя за рамками обсуждения то, что составляет работу модераторов (кстати, где они?)
хотел бы, чтобы Вы своим острым умом подумали над тем, сколько среди этих 700 тыс. человек якобы призванных на территории ГССР было грузин, которых по выражению Саакашвили погибло больше всего.
Я Вам уже пенял, барышня, что Вы не любите считать. Возьмите численность населения ГССР на начало войны, посмотрите сколько было мужчин призывного возрста и сравните с цифрой приведенной в Вами, уверен, что Вы зададите себе вопрос кто же из Грузии поставил на фронт "значительное количество вооружения, боеприпасов, обмундирования и продовольствия" . Да, ещё ради интереса посмотрите этнический состав ГССР до и после войны - любопытно.

P.S. Я специально не стал пиводить советские источники информации, зная как истенные джорджианские патриоты им не доверяют. Я вижу, что Вы изменили своё мнение о достоверности советских историков.

P.P.S. Ещё одно обращение ко мне в такой форме и мне будет больно сознавать, что я грубо послал женщину.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

reku
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:02
Поблагодарили: 2
Georgia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение reku » 27 дек 2009, 11:28

ashdod писал(а): пямятника грузинским солдатам воевавшим против немецких фашистов


Разве Мемориал Победы в Кутаиси имел именно такую смысловую нагрузку ?

Кто-нибудь знающий может мне ответить?

Победа, понятно, что включает и ВОВ, но разве этот мемориал показывал именно ВОВ?
Может какая-нибудь надпись была?

На грузинском есть подробное описание. Но там разговор в основном об элементах добра и зла, и победе добра. Но причем тут немецкие фашисты?
Почему вместо немецких фашистов нельзя представить ЩахАббаса? И тогда получается, что это памятник грузинским воинам, воевавших против войск Шах Аббаса? А почему не представить, что это памятник грузинским героям, воевавших против оккупационных войск РФ? Тоже подходит .
Это был мемориал победы добра над злом !

გამარჯვების მემორიალი

არქ. ო. კალანდარიშვილი

ბრინჯაო.1982 ქუთაისი



მემორიალის სკულპტურა, რომელიც ქუთაისში დგას, რთული სივრცითი კომპოზიციაა. გადაწყვეტილია არქიტექტურასთან კავშირში და იმაზე მეტადაა მისგან დამოკიდებული, ვიდრე ადრე იყო. მემორიალის კომპოზიცია ორნაწილიანია. თაღი რელიეფურია და მის წინ ცხენების ქანდაკება იმ „ენერგეტიკულ ველს “ ქმნის, რომელშიც მანხველი თავს ისე გრძნობს, თითკოს მისი შემადგენელი ორი სახეობრივი საწყისის-დრამატულ-დაძაბული და რომანტიკულ-დამამკვიდრებელი საწყისების-ურთიერთგადაკვეთის ადგილზე იდგეს. მოკანდაკის ჩანაპიქრი ალტერნატიულია-ამაღლებული და ტრაგიკული, ნათელი და ბნელი, სიცოცხლე და სიკვდილი ერთმანეთის შეპირისპირებულადაა წარმოჩენილი. აქამდე მ. ბერძენიშვილი თითქმის მარტოოდენ პოზიტიური კატაეგორიებით აზროვნებდა. და აქ მხატვრული სახის ლაიტმოტივი ოპტიმისტურად, დღესასწაულებრივად ჟღერს. შიშველი ჭაბუკი, რომელიც თაღის ღიობში ჩანს, გამარჯვებული კაცის იერით ზის ცხენზე ;თაღის ზედა ნაწილში გამოსახულია ვაზითა და ბავშვებით გარშემორტყმული მოხუცი, ფიალით ხელში; ჭაბუკიცა და მოხუციც სიმბოლურად განასახიერებენ ადამიანის არსებობის ცხოველმყოფელ წყაროებს-მხნეობას და სიბრძნეს. მაგრამ, იმავდროულად, ნაწარმოების რთულ სიმბოლურ-სახვით ელემენტთა რიგში მხატვარს შემოაქვს ბოროტებისა და სიკვდილის მატარებელი ნიშნები, სწორედ ნიშნები, რადგანაც არკონკრეტულია მათი გამოსახულებები. არაადამიანები, რომლებიც რელიეფის სიბრტყის დიდ ნაწილს ავსებენ, მოკლებულნი არიან ადამიანურ სახეს, ამახინჯებენ სილამაზეს, სპობენ სიცოცხლეს. მსხვერპლთა დასახიჩრებული უმოძრაო სხეულები, შიშის დამახინჯებული სახეები-მათი შენადედი და ხლართები ქმნიან დინამიკურ-ტრაგიკულ ფონს, რომელზეც ვითარდება ბოროტების აღმკვეთელ კეთილ ძალთა ძლევამოსილების თემა.

გამარჯვების მემორიალის მხატრული სახის დილაექტური არსი გამოკვეთილია რელიეფის ცენტრალურ ნაწილში. მწუხარე სახის ქალის ფიგურა, რომელიც თითქოს მთელ ფონს მოიცავს და, იმავდროულად, ამ ფონის წინაა წამოწეული, ექსტაზიურად დაძაბული, დამაჯერებლად ამქვეყნიური, ერთბაშად ორ სამყაროს ეკუთვნის-ტანჯვისას და ბუნების-სიცოცხლისეულ ძალთა ზეიმისას, ცალკეულ გამოსახულებათა აზრობრივი როლი იხსნება მთელთან ერთობთლიობაში და სახის „ტაძრული“ ჟღერადობა მრავალწილად იმითაა განპირობებული, თუ როგორ იშლება იგი დროსა და სივრცეში, ანუ განპირობებულია მისი არსებით არქიტექტურაში. მაგრამ ნაწარმოების სიუჟეტურ-სიმბოლური საფუძვლის ასეთი სირთულის მიუხედავად, მისი აზრი სწრაფად აღიქმება მხატრული ხორცშესხმის ემოციური სიცხადის გამოისობით, პლასტიკის ენა, რომელიც ავტორს და მნახველს შორის შორის შუამავალია, არაჩვეულებრივად მრავალფეროვანია-ხან გამარტივებული, რბილი, ხან ექსპრესიულად მკვეთრი, ხან მღელვარე დინამიკური, იგი თითქოს ავტორის პროფესიული ლექსიკის უზარმაზარი არსენალის დემონსტრირებას ახდენს. ის მრავალმისამართიანია, ეროვნულ და ევროპულ ტრადიციებს ემყარება და მისი ელემენტები ჩვენს მეხსიერებაში კონკრეტულ პირველსახეებს აცოცხლებს. ზოგიერთ ნაწილში იგრძნობა ზემოქმედება XX საუკუნის დინამიკური პლასტიკის ტენდენციებისა დინამიკური პლასტიკისა, რომელიც ეპოქის მშფოთვარე მსოფლხედვას შეესაბამება.


Зачем взорвали?
Наверное Был не искренним ! В связи с этим, не нашел своего применения среди населения. Он был не востребован.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

reku
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:02
Поблагодарили: 2
Georgia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение reku » 27 дек 2009, 11:42

JustMan писал(а):Ну, оставляя за рамками обсуждения то, что составляет работу модераторов (кстати, где они?)
хотел бы, чтобы Вы своим острым умом подумали над тем, сколько среди этих 700 тыс. человек якобы призванных на территории ГССР было грузин, которых по выражению Саакашвили погибло больше всего.

Ограниченность вашего сознания, ваш острый или же тупой ум, не знаю, но очевидно что-то мешает вам понять одну простую вещь.
Говоря "грузины", наш Президент почти всегда добавляет - под этим словом я имею в виду представителей всех этносов, населяющих Грузию.
Для нас - они все равны в правах. Сомневаюсь, что ваша думалка сможет это переварить, но надежда умирает последней.

Я Вам уже пенял, барышня, что Вы не любите считать. Возьмите численность населения ГССР на начало войны, посмотрите сколько было мужчин призывного возрста и сравните с цифрой приведенной в Вами, уверен, что Вы зададите себе вопрос кто же из Грузии поставил на фронт "значительное количество вооружения, боеприпасов, обмундирования и продовольствия" . Да, ещё ради интереса посмотрите этнический состав ГССР до и после войны - любопытно.


Поэтому, в следующий раз, JustMan 1000 раз перечитайте словари и наконец-то усвойте, что на первом месте стоит в Грузии не этническая принадлежность, как у вас, а место жительства. Этнически русский, живущий в Грузии имеет ровно такие же права, как этнически грузин.
P.S. Я специально не стал пиводить советские источники информации, зная как истенные джорджианские патриоты им не доверяют. Я вижу, что Вы изменили своё мнение о достоверности советских историков.

О достоверности советских историков мнение вы изменили, а не я.
Когда речь идет о достоверности истории СССР, то из двух - СССР или Путинская РФ, предпочтение безусловно отдается историкам СССР.
Так что "пиводить" вы не стали советские источники совершенно по другой причине.
P.P.S. Ещё одно обращение ко мне в такой форме и мне будет больно сознавать, что я грубо послал женщину.

Выпейте накануне анальгетик, спазмолитик и слабительное.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение ashdod » 27 дек 2009, 11:59

reku писал(а):
ashdod писал(а): пямятника грузинским солдатам воевавшим против немецких фашистов


Разве Мемориал Победы в Кутаиси имел именно такую смысловую нагрузку ?

Кто-нибудь знающий может мне ответить?
reku, сам президент Грузии уже ответил:

«Они (Россия – прим. ред.) являются оккупантами нашей страны и говорят, оставьте в покое памятник славы советской армии, правопреемником которой сами являются – сегодняшние оккупанты нашей страны. Что может быть большей насмешкой?»

Президент Саакашвили не стал даже спорить с ними (с Россией) о том, КОМУ поставлен этот монумент, он этот монумент просто взорвал, чтоб русские оккупанты не надсмехались.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], irakly и 2 гостя