Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56694
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3596 раз
Поблагодарили: 8556 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Сообщение Bergmann »

Пиотровский писал(а):Руцкой пытался совершить гос. переворот против законно выбранного народом президента Ельцина:
Как следует из вашего поста как раз Руцкой действовал по закону, а Ельцин, возглавив ХУНТУ, УЗУРПИРОВАЛ ВЛАСТЬ, ТЕМ САМЫМ В СТРАНЕ ПРАВИТ ХУНТА.
Пиотровский писал(а):В 20:15 Президиум Верховного совета Российской Федерации (Руцкой) принял постановление № 5779-1 «О немедленном прекращении полномочий Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина», в котором на основании статей 121.6 и 121.11 конституции было констатировано прекращение полномочий президента Ельцина с момента подписания Указа № 1400 и переход их к вице-президенту Руцкому. Присутствовавший на заседании Президиума Верховного совета вице-президент Руцкой заявил, что принимает исполнение полномочий президента. Руцкой прокричал: «Товарищи, поднимайте самолеты, летите бомбить Кремль!»
Пиотровский писал(а):Против путчистов были приняты меры на основании закона и конституции.
Если на меня нападет бандит и я окажу ему сопротивление, буду оборонятся, это не будет нарушением закона, а, наоборот, его исполнением!
Вы сами приводите статьи конституции, по которым Руцкой имел право свергнуть Ельцина. Но не приводите статьи конституции, согласно которым Ельцин, узурпировав власть имел право обстреливать ЛЕГИТИМНЫЙ ОРГАН ВЛАСТЬ ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ. ГДЕ СТАТЬИ?!
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56694
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3596 раз
Поблагодарили: 8556 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Сообщение Bergmann »

Пиотровский писал(а):О Новороссии заговорил первый не Путин. Новоросия существовала с времен Екатерины:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2 ... 1%F1%E8%FF
laugh-3 Исконная русская земля? smileirakly154
В итоге население здесь приобрело пёстрый состав. К 1779 году большинство в Новоросии составили украинцы (64,75 %), наиболее многочисленные в сельской местности; на втором месте — молдаване (11,3 %), проживающие в Бессарабии; русские (9,85 %) долгое время составляли большинство населения городов, а также активно селились во многих сельских районах, греки (6,31 %) — в селах Мариупольского уезда.
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24925
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10650 раз
Поблагодарили: 5133 раза
Пол:
Tokelau

Re: Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Сообщение XXI »

Bergmann писал(а):Вы сами приводите статьи конституции, по которым Руцкой имел право свергнуть Ельцина. Но не приводите статьи конституции, согласно которым Ельцин, узурпировав власть имел право обстреливать ЛЕГИТИМНЫЙ ОРГАН ВЛАСТЬ ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ. ГДЕ СТАТЬИ?!
Неважно.

Вице-президент не имел никакого права свергать президента Ельцина. Ельцин не имел законного права свергать ВС, в том числе обстреливать Белый дом. Правда, до этого БД не имел право становиться местом сборища вооружённых путчистов, откуда организовывался захват московской мэрии, Останкина и т.д.
Мы, россияне, так решили.
Ельцин & Со не имея безупречных с точки зрения закона прав, разогнал гнездо беззакония ВС, каковым он к этому моменту стал. Незаконно? Да, незаконно. Правильно? Да, правильно!
Мы, россияне, так решили
Ни кто за это наше незаконное решение танки к нам не вводил, территории наши не аннексировал.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56694
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3596 раз
Поблагодарили: 8556 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Сообщение Bergmann »

XXI писал(а):Ни кто за это наше незаконное решение танки к нам не вводил, территории наши не аннексировал.
Был бы прикол, если бы в 1993-м ВСУ заняли Ростовскую область и Краснодарский край, мотивируя свои действия защитой российских украинцев от ХУНТЫ.
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24925
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10650 раз
Поблагодарили: 5133 раза
Пол:
Tokelau

Re: Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Сообщение XXI »

А ещё прикол был в том, что сил бы хватило. Всего несколько дней было благоприятных на это.
Как потом, в "межвластие" украинское, такой же момент появился уже у кремля в Крыму. Кремль воспользовался.

Есть ещё одно немаловажное отличие момента. В 1993 году оба государства были ядерными державами. А вот тут наш тролль-международник что скажет?
Как в его рассуждения вписывается Будапештский меморандум?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29164
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6427 раз
Пол:
Ukraine

Re: Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Сообщение rabotni4ek »

Пиотровский писал(а):Ни "одного пострадавшего в Крыму от рук жидобандеровцевправосеков" нет благодаря своевременному отделению Крыма от путчистов, иначе бы и там был сейчас Крымский Домбасс и тысячи трупов.
Ваши измышления, не более, а вот пострадавшие от "спасителей " есть это факт
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90420
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15003 раза
Поблагодарили: 24354 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Сообщение irakly »

XXI писал(а):Ельцин & Со не имея безупречных с точки зрения закона прав, разогнал гнездо беззакония ВС, каковым он к этому моменту стал. Незаконно? Да, незаконно. Правильно? Да, правильно!
Более того, нн недоразогнал. С этими мерзавацами как и со свсеми криминалами нельзя проявлять либеральность. Нужно было их наказать как следует, а то потом они почти все оказались на свободе и сейчас составляют костяк легиона мракобесия в охране Путина. Ельцин не довел процесс декоммунизации до конца и более того оставил "преемником" Путина. Вот в этом его вина, а не в том что он расстрелял вооруженных путчистов.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Оракул

Шедеврал Верный путинец
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Награды: 3
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 228 раз
Пол:
Russia

Re: Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Сообщение Оракул »

Событиям в 1993 г. я был непосредственным свидетелем - работал как раз рядом с площадью Восстания, в прямой видимости от Белого дома.
На Вспольном и перед высоткой дважды попал под автоматный обстрел. Вечером третьего видел на Садово-Кудринской вооруженную колонну, двигавшуюся на штурм Останкино, а вечером 4 там же попал под газовую атаку при разгоне толпы, шедшей на помощь Белому дому. В общем море впечатлений.
Считаю, что обе спороны действовали с превышением законных полномочий, часто незаконными методами, но причина этого в несовершенном законодательстве на тот момент.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90420
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15003 раза
Поблагодарили: 24354 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Сообщение irakly »

Оракул писал(а):Считаю, что обе спороны действовали с превышением законных полномочий
Какие полномочия применять силу были у тех кто засел в Белом Доме? Никаких. Ельцин правильно сделал что разогнал их. Просто после этого разгона надо было до конца давить эту гэбушную свору. Люди погибли по их вине! Они должны были получить пожизненные или большие сроки. Руцкой, Хахбулатов, Макашов и др. Сколько они отсидели за попытку вооруженного переворота? Адекватно были наказаны? Но и это не самое главное. Нужно было запретить компартию и все гэбушные организации. Ельцин не сделал этого и в итоге в России возродился большевизм, но в еще более уродливой форме чем был при СССР.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Оракул

Шедеврал Верный путинец
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Награды: 3
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 228 раз
Пол:
Russia

Re: Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Сообщение Оракул »

irakly давай уж будем откровенными - то, что Россия пошла сегодня не к Западу, а против, это полностью вина не какой то там компартии или "гэбни", а вина самого Запада. Народ в целом, как и руководство России, после 1991 верили Западу и готовы были интегрироваться в систему западных ценностей, в перспективе в ЕС, НАТО и т.д. Но Россию туда не приняли, оградили кордоном из натовских государств. Ведь идея зоны свободной торговли от Атлантики до Владивостока родилась в середине 90-х в России, но Германия с Францией её отвергли, побоялись видимо растворится в этом пространстве и потерять первые позиции, а англосаксы всегда видели Россию лишь как ресурсную базу. США равная Россия была не нужна, только как младший партнер-полуколония. Кстати ведь до начала 2000-х годов российская внешняя политика практически не вступала в противоречие с политикой Америки, даже не смотря на неприятие Россией войны НАТО с Сербией.
Резюме: Та эволюция России от партнеров до противников НАТО и Запада в целом есть результат недальновидной и эгоистической политики основных стран именно самого Запада, в первую очередь США, затем Векобритании, Германии и в меньшей степени Франции.
Ответить