Вторая мировая война
-
- Модератор
- Сообщения: 29167
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
- Награды: 6
- Благодарил (а): 9512 раз
- Поблагодарили: 6434 раза
- Пол:
Re: Вторая мировая война
Самое страшное что это потомки тех, кто победил фашизм.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Рыцарь всегда на распутье дорог.
-
- Сообщения: 6083
- Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
- Предупреждения: 3
- Награды: 1
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 477 раз
- Пол:
- Забанен: за 3 предупреждения
Re: Вторая мировая война
Ой, мужчина, а что страшного в том, что эти потомки у Кремля опять пытаются защитить свою землю и свою культуру? Разве не то же самое делали их деды? Разве не их деды взяли в руки оружие, вместо того чтобы толерантно жить вместе с немцами на просторах от Бреста до Курил?rabotni4ek писал(а):Самое страшное
Вот французы во времена оные спокойно оставили Париж немцам и ведь жили как-то.... и сегодня как-то живут, обсуждая нужно ли на неделе высокой моды выделить отдельный день для демонстрации моделей паранджи, которая станет непременным атрибутом французских школьниц в следующем сезоне.....
Наверное есть разница в менталитете французской и русской наций.... И эти ребята вполне достойные дети своего народа.....
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!
-
- Сообщения: 44811
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
- Награды: 5
- Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
- Благодарил (а): 9908 раз
- Поблагодарили: 21983 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Вторая мировая война
Ой женщина, от кого же защищают эту землю
Вы уж определитесь чего Вам надо?достойные дети своего народа
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
-
- Сообщения: 6083
- Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
- Предупреждения: 3
- Награды: 1
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 477 раз
- Пол:
- Забанен: за 3 предупреждения
Re: Вторая мировая война
Ой, мужчина, не "эту землю", а свою землю - есть разница.... А защищают, очевидно, от тех, кто пришёл на на неё навязать свою культуру, свои ценности......AlexCh писал(а): от кого же защищают эту землю
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!
-
- Сообщения: 44811
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
- Награды: 5
- Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
- Благодарил (а): 9908 раз
- Поблагодарили: 21983 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Вторая мировая война
В Чечне Вы это называли геноцидом русского народаblonde писал(а):Ой, мужчина, не "эту землю", а свою землю - есть разница.... А защищают, очевидно, от тех, кто пришёл на на неё навязать свою культуру, свои ценности......AlexCh писал(а): от кого же защищают эту землю
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
-
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 13:48
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 36 раз
- Пол:
Re: Вторая мировая война
Энди,объявления войны не было.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=20151. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.
2. Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:
"Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:
I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталось найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. правительство рейха осуществило общую переориентацию своей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.
Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предложить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.
II. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Декларации, сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным введением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров - тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушать.
III. В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает \418\ большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против Прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течение какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.
IV. Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмами между имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась все более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.
V. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.
VI. Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте - от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом \419\ Криппсом об еще более близком политическом и военном сотрудничестве между Англией и Советским Союзом.
Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что Советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам:
1) не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу;
2) вело все более и более антигерманскую политику;
3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, Советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".
Конец декларации.
Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников германского посольства лежит на Правительстве Советской России.
Риббентроп
Перевод с немецкого из: ADAP, Bd. XII, Dok. 659.
...
http://wap.zhistory.borda.ru/?1-4-120-00000098-000-0-0Рустам Гайфуллин: Точку в споре поставит Молотов. Стаднюк Иван Фотиевич "Исповедь сталиниста" http://militera.lib.ru/memo/russian/sta ... index.html "Но как и когда Москва узнала о начале войны? Молотов взял с меня слово, что я пока буду держать в тайне подробности, которые тогда, в конце шестидесятых годов, могли наделать шуму за рубежом. Суть этих подробностей в следующем (они уже обнародованы мной печатно: «Вопросы истории», № 6, 1988 год, и не принесли никакого вреда). Вот что услышал я от Вячеслава Михайловича: 22 июня 1941 года между двумя и тремя часами ночи на даче министра иностранных дел Молотова раздался телефонный звонок германского посла графа фон Шуленбурга. Он просил срочно принять его для вручения важнейшего государственного документа. Молотову нетрудно было догадаться, что речь идет о меморандуме Гитлера об объявлении войны.
Об этом я и говорил...
-
- Сообщения: 10410
- Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
- Награды: 6
- Благодарил (а): 460 раз
- Поблагодарили: 1772 раза
- Пол:
Re: Вторая мировая война
Шо цэ такэ було???Andy88 писал(а):Господа ревнители истории от Главполитупра, а почему собственно точка зрения, противоположная вашей есть "надругательство над светлой памятью наших дедов"?
ИМХО, если наш взгляд на эти события и оскорбителен для кого - то, то только для тех "защитников", что служили по заградотрядам и высоким кабинетам, бросая наших дедов в непродуманные мясорубки. Я не слышал ни одного мнения, оспаривающего героизм народа
Да и "единственно верные, плз:
СССР выиграл ВОВ
- благодаря мудрому руководству товарища Сталина;
- на Украине благодаря мудрому руководству Никиты Сергеевича Хрущева;
- в окопах Сталинграда под руководством маршала Жукова Г.К.;
- на Малой Земле под руководством Дорогого Товарища Леонида Ильича Брежнева.
Потери СССР в ВОВ составили:
8.000.000 человек - до ХХ съезда КПСС
20.000.000 человек - до ХХVII съезда КПСС
28.000.000 после того.
Красная армия вступила в ВОВ при многократном превосходстве противника в технике;
Красная армия вступила в ВОВ имея больше техники, но во много раз уступающей технике противника по качеству;
ВОВ началась без объявления войны Германией
Война была объявлена.
Можно продолжать. Прошу заметить, что все перечисленные "единственно верные" ваши версии (и их комбинации) в разное время считались непогрешимыми, а возражения (даже вышеперечисленные) - клеветой и попыткой очернения "светлой памяти".
Так что определитесь сначала..
Цитата:
Да уж. А в нем <-уничтоженном в Грузии архиве - А>хранилась информация о наших героических предках. Но некоторым я думаю не понять цинизма происшедшего.
Дружище, цинизмом я считаю в 1-ю очередь лозунг "Никто не забыт и ничто не забыто" в стране, где "черные археологи" спустя 60 лет копают ордена и медали по полям - лесам. Точнее - в странах, под нашим с вами прапором та же картина. И если государство сможет обеспечить старым людям достойную старость, безотносительно того, воевал он или нет (в этих поколениях всем досталось) - это будет куда менее цинично, чем показушные 100 рублей и рюмка водки 9 мая. Примеры нужны? Что в росс., что в укр. прессе их предостаточно.
Пардон если кого повторил - всю ветку не осилил...
Новый последователь Бипода и Гуцула(худко зныкнувших) с закидонами типа "Господа ревнители истории от Главполитупра" и подобным.
Явную билиберду расскладывать по полочкам конечно трудно. Потому как безсмысленный набор буков с претензией на оригинальность абсолютно не воспринимается.
"единственно верные" тебе кто сказал ,тем более навязывал. тем более кому,тебе?
"Так что определитесь сначала.."
Ты в своем уме юнец или ты болен??? Мне определятся в 47 лет . Взрывать памятник в Кутаиси,уничтожать архивы Округа(фронта),военкомата времен ВОВ это преступление перед своим народом и памятью более 300 тысяч невернувшихся и 750 тысяч проливавших кровь за нашу жизнь и свободу.
Какой я тебе дружище,тамбовский волк тебе дружище. А потом опять же несуразица при чем
"Никто не забыт и ничто не забыто" и черные археологи....и т.д. и т.п. - речи длинные пустые .
Осиливать тебе эту ветку и не надо было изначально "не по сеньке шапка". Залезло и чего-то лазило тут. Для чего ? Сразу даже не понял о чем и кому.... . Ты еще запрись со своей бредятиной в две темы Макара Ивановича по штрафникам
По загранотрядам и другому я б тебе мог много рассказать и ссылок накидать ,да смысла не вижу, настолько я думаю все запущено. Начитался фуфла всякого,правда развелось ныне проходимцев от писак,фантастов. У меня есть друзья ,а от них статистика(достовернейшая из центральных архивов,подлинники) и по осужденным и по расстреляным и многое другое,так там цифры в сотни,тысячи раз меньшие чем недоумки разные черпают хрен знает из каких помоек. Куда ты лезишь и тебе подобные несмысля ни черта в этих вопросах... .
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25080 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Вторая мировая война
Роберт, не надо на личности переходить. Нетерпимость к другому мнению не является хорошим тоном. Andy88, не оскорблял памяти ветеранов и не писал ничего что бы поставило под вопрос героизм воинов павших во второй мировой.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
- Награды: 5
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 770 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Вторая мировая война
На личность, наверное, не надо. Но 20-летнему юноше, нахватавшемуся по просторам инета вранья про загранотряды и пр., до этого звания еще допердеться надо.irakly писал(а):Роберт, не надо на личности переходить.
Спасибо Роберт.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
-
- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
- Награды: 2
- Откуда: Империя Добра
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Вторая мировая война
В некоторых странах за точку зрения отличную от Вашей что мол Вы не баран почему то тянут в суд. Странно, тоже ведь "точка зрения".Andy88 писал(а):Господа ревнители истории от Главполитупра, а почему собственно точка зрения, противоположная вашей есть "надругательство над светлой памятью наших дедов"?
irakly Да он всего лишь сделал пробный вброс на вентилятор.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Помним ржем скорбим.