Полтора миллиарда грузин в России

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение Shave » 08 янв 2010, 13:46

A77 писал(а):
Shave писал(а):...
Мне понятно, что вы отличаете русских, живших в Грузии до 1991 года от грузин. И водораздел проходит по лингвистической линии. Что лучше, чем форма черепа, но все равно плохо. Эти люди уже жили там без языка, что соответствовало порядкам той страны. Людей нельзя ломать, понимаете? ЛО-МАТЬ НЕЛЬ-ЗЯ.

Разница с украинским языком проста. В России государство пока не обязано поддерживать украинские школы. Вот когда появятся украиноязычные регионы, когда будут желающие (за пределами укрМИДа) учить на украинском своих детей, тогда - будет обязано. А пока государство просто не должно препятствовать открытию таких частных школ. Этих препятствий как вы знаете нет. В России в лингвистическом вопросе вполне либеральные нормы. Есть национальные школы в нацреспубликах, а прочие языки организовают свои частные школы. Чему доказательством наличие грузинских, армянских, еврейских лицеев... Может, есть и украинские, я не знаю.



Интересная диалектика получается...Занчит для миллионов русских в Украине государство обязано финансировать русские школы, а для миллионов украинцев в России- государство уже таки не обязано. Ловко,ничего не скажешь! Настолько не обязано,что буквально НИ ОДНОЙ И НЕТ!
Расскажите еще что-нибудь из Вашей логики- буду ждать!

Теперь о ЛОМКЕ.Выходит, для русскоязычных Грузия должна таки была сделать ИСКЛЮЧЕНИЕ из своей Конституции- и именно им предоставить право не зная грузинский язык-работать в органах власти и т.п.? А то,что в Грузии не берут на работу в органы власти людей не знающих грузинский- Вы назваете "ломкою"?
Тогда повторю- Вы с такими критерями именно к Грузии подходите,или ко всему миру? Если к Грузии- то объясните- ПОЧЕМУ ТОЛЬКО К НЕЙ(предзвятость?), а если ко всему миру- боюсь Вы неадекватны,уж простите.
Например в России не берут людей на работу на государственные должности.если те не знают русского. Хотя в каждом кокнретном случае это можно воспринять как ЛОМКУ ЛЮДЕЙ,не так ли?
Готовы ли Вы продолжить этот ряд? :-)
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 221
Поблагодарили: 199
Пол:
Sweden

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение A77 » 08 янв 2010, 14:02

Shave писал(а): Интересная диалектика получается...Занчит для миллионов русских в Украине государство обязано финансировать русские школы, а для миллионов украинцев в России- государство уже таки не обязано. Ловко,ничего не скажешь!
Расскажите еще что-нибудь из Вашей логики- буду ждать!
Да, потому что русский язык на Украине де факто распространен и является языком межнационального общения, а также языком бизнеса. А украинский в России - нет. Здравый смысл, понимаете?

Shave писал(а): Теперь о ЛОМКЕ.Выходит, для русскоязычных Грузия должна таки была сделать ИСКЛЮЧЕНИЕ из своей Конституции- и именно им предоставить право не зная грузинский язык-работать в органах власти и т.п.?
Конституция Грузии была принята только в 1995 году, если не ошибаюсь. И если там действительно прописана нелиберальная норма брать в органы госсвласти, дискриминируя по языку - это плохо. Повторю, к 1991 году в Грузии жили некоторые ЛЮДИ, говорившие только на русском. Это была фактическая ситуация. И их права на получение работы нельзя было нарушать. Иракли утверждает, что им просто некомфортно стало без грузинского, но вы говорите что нарушение их прав было даже закреплено Конституцией?

Shave писал(а): А то,что в Грузии не берут на работу в органы власти людей не знающих грузинский- Вы назваете "ломкою"?
Тогда повторю- Вы с такими критерями именно к Грузии подходите,или ко всему миру? Если к Грузии- то объясните- ПОЧЕМУ ТОЛЬКО К НЕЙ(предзвятость?), а если ко всему миру- боюсь Вы неадекватны,уж простите.
Например в России не берут людей на работу на государственные должности.если те не знают русского. Хотя в каждом кокнретном случае это можно воспринять как ЛОМКУ ЛЮДЕЙ,не так ли?
Готовы ли Вы продолжить этот ряд? :-)
Да, готов. Я работал в Казахстане и Таджикистане. Там полно людей в госорганах без знания казахского или таджикского. На Украине тоже.

Скажу вам больше. Лично меня взяли на работу в госорганы Швеции практически без шведского, только с английским.

Потихонечку понемногу язык учится.

Постепенность - вот ум. Поспешность - вот глупость.

В России взяли на работу президентом Чечни человека, не очень владевшего русским языком:) Профессиональные качества важны. А также соответствие политики государства фактическому положению вещей. Если в стране много людей, не говорящих на каком-либо языке, необходимо подстроиться под них. Это - либерально и умно.

А не людей подстраивать под язык. Что тоталитарно и глупо.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 75599
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 8998
Поблагодарили: 15032
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение irakly » 08 янв 2010, 14:18

A77, вы еще не учли одного фактора. Грузия стала обьектом грубого вмешательстао со стороны России. Я имею в виду военное вмешательство в Абхазии, в цхинвальском регионе и участие в перевороте. Все это вызвало экономическую катастрофу в Грузии, в результате которой миллион граждан Грузии вынуждены были покинуть страну. Если бы не это вмешательство, то большинство русскоязычных смогли бы остаться в Грузии. Так что ответственность за судьбу русских в Грузии несет в очень большой степени и правительство РФ. Абсолютное большинство людей, покинувших Грузию сделали это не в период правления "фашиста" Гамсахурдиа, а уже после, когда к власти пришел "толерантный" Шеварднадзе.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 49194
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2662
Поблагодарили: 5143
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение Bergmann » 08 янв 2010, 14:27

A77 писал(а):В России взяли на работу президентом Чечни человека, не очень владевшего русским языком:)

По-моему вы наговариваете на него. Ведь он защитил докторскую диссертацию (на русском языке!) по праву и экономике. Кроме того, он является Академиком. Не будете же вы утверждать, что современные академики в России, по русски "не бельмеса" не чешут? :zvez_ochki:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение Shave » 08 янв 2010, 14:30

Bergmann писал(а):
A77 писал(а):В России взяли на работу президентом Чечни человека, не очень владевшего русским языком:)

По-моему вы наговариваете на него. Ведь он защитил докторскую диссертацию (на русском языке!) по праву и экономике. Кроме того, он является Академиком. Не будете же вы утверждать, что современные академики в России, по русски "не бельмеса" не чешут? :zvez_ochki:

:-) :-) :-)
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 221
Поблагодарили: 199
Пол:
Sweden

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение A77 » 08 янв 2010, 14:33

irakly писал(а):A77, вы еще не учли одного фактора. Грузия стала обьектом грубого вмешательстао со стороны России. Я имею в виду военное вмешательство в Абхазии, в цхинвальском регионе и участие в перевороте. Все это вызвало экономическую катастрофу в Грузии, в результате которой миллион граждан Грузии вынуждены были покинуть страну. Если бы не это вмешательство, то большинство русскоязычных смогли бы остаться в Грузии. Так что ответственность за судьбу русских в Грузии несет в очень большой степени и правительство РФ. Абсолютное большинство людей, покинувших Грузию сделали это не в период правления "фашиста" Гамсахурдиа, а уже после, когда к власти пришел "толерантный" Шеварднадзе.
А сейчас вы не проводите разделения по языку. Что верно. Однако не проясняет вопрос о дискриминации!

Вы говорите 1млн уехали. Доля русскоязычных в этой цифре равна доле русскоязычных среди жителей Грузии?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение Shave » 08 янв 2010, 14:38

Швеция- конечно пример для всего мира,но таки,боюсь,даже там Вас не взяли бы на работу без знания коренного языка на очень многие должности.
Что касается ЛОМКИ,вернемся к вашему теримну,то ее таки не было. Повторюсь- ЛЮБОЙ по национальности человек мог и может занять в Грузии любую должность,если он-ГРАЖДАНИН СТРАНЫ. Это- единственное условие.В сотальном понятно- если государственный язык-грузинский,то человек его не знающий,им не владеющий- просто НЕ МОЖЕТ осуществлять свои служебные функции в должной мере на большинстве государственных должностей. Также ,как не может водить автомашину человек без водительских прав и уверенных навыков вождения,и не может работать переводчиком человек,на знающий ни одного иностранного языка.Причем тут какие-то ЛОМКИ- я не понимаю.
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 221
Поблагодарили: 199
Пол:
Sweden

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение A77 » 08 янв 2010, 14:42

Shave писал(а):
Bergmann писал(а):
A77 писал(а):В России взяли на работу президентом Чечни человека, не очень владевшего русским языком:)

По-моему вы наговариваете на него. Ведь он защитил докторскую диссертацию (на русском языке!) по праву и экономике. Кроме того, он является Академиком. Не будете же вы утверждать, что современные академики в России, по русски "не бельмеса" не чешут? :zvez_ochki:
:-) :-) :-)
Да, очевидно, в России есть академики, плохо говорящие по-русски. Ничего страшного. Леонард Эйлер, один из самых великих российских академиков, наверняка говорил по-русски хуже Кадырова. Были в России и высшие чиновники, плохо говорившие по-русски. Например, де Рибас, Бирон, Дзержинский, Штеренберг... Не проблема.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 221
Поблагодарили: 199
Пол:
Sweden

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение A77 » 08 янв 2010, 14:49

Shave писал(а): Повторюсь- ЛЮБОЙ по национальности человек мог и может занять в Грузии любую должность,если он-ГРАЖДАНИН СТРАНЫ. Это- единственное условие.В сотальном понятно- если государственный язык-грузинский,то человек его не знающий,им не владеющий- просто НЕ МОЖЕТ осуществлять свои служебные функции в должной мере на большинстве государственных должностей. Также ,как не может водить автомашину человек без водительских прав и уверенных навыков вождения,и не может работать переводчиком человек,на знающий ни одного иностранного языка.Причем тут какие-то ЛОМКИ- я не понимаю.
Я вам объясню. Когда вы организуете государство, вы обязаны думать о том, какие люди его на данный момент ФАКТИЧЕСКИ населяют. И под них делать государство. А не под свои мечты об идеальном государстве будущего, в котором все будут уметь писать стихи на грузинском. Иначе вы рассуждаете как Ленин: помещики и попы нам не понадобятся. В Советской Республике им тоже не нашлось места...

В 1991 году в Грузии были большое количество высокообразованных Людей, говоривших плохо по-грузински. Значит, государство было обязано было дать им работу с русским языком. Постепенно или они, или их дети, язык бы выучили.

Так же в Швеции. Дают работу даже владеющим только английским, постепенно продвигая (или не продвигая!) шведский...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 31946
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3854
Поблагодарили: 5069
Пол:
Ukraine

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение Nikols » 08 янв 2010, 14:54

...глупо вот...жить в стране и не знать языка титульной нации...еще глупее, кричать о том что тебя притесняют аборигены. Вот Ющ говорил, что выучит английский...не выучил-вот где минус...
Юля русскоязычная днепропетровская армянка сейчас может сама преподавать украинский, врочем, как и Янукович (ну осталось Ахматову с Ахметовым не перепутать)))
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость