reku писал(а):говорит об ограниченных аналитических способностях оппонента, но просто о невежестве

Jip, очередной раз оставляю этот перл на Ваше усмотрение. Уже не жду каких-либо действий, но в предверии праздника не буду портить себе настроение ответным хамством.

reku писал(а): К примеру, после распада СССР численность населения России по сравнению с РСФСР заметно снизилась.
Основная причина, помимо чрезмерного употребление алкоголя, высокого уровня стрессов и низких стандартов здравоохранения, - сокращение населения в результате эмиграция россиян в другие страны.

Поскольку серьёзно этнический состав населения РФ после распада СССР не изменился, то инсинуации по поводу "чрезмерного употребление алкоголя" просто никчемны....
А вот цифры говорят сами за себя:
- численность населения России по сравнению с РСФСР снизилась примерно на 1,5%
- численность населения РГ по сравнению с ГССР заметно снизилась на 30%.
Пьют? Или отсутствует здравохранение?

Разве в процентном соотношении из других республик "русские" не также эмигрировали ?

Правда?
Снижение русского населения в Казахстане - 26%
Снижение русского населения в Азербайджане - 3 раза
Снижение русского населения в Грузии - 10 раз
Думаете, что экономические условия жизни в Казахстане разительно отличаются от жизни в Грузии?

Тем не менее в Ваших словах есть правда - русские эмигрировали из всех южных республик и в первую очерередь вследствие этнических притеснений.

Разве из самой России русские в процентном соотношении не также уезжали на Запад?

Я думаю, что найти цифры в И-нете не большая проблема, делать это вместо Вас мне представляется скукочным занятием.

Есть еще другие моменты, характерные для союзных республик - многие считали своей родиной СССР и при выходе республики из его состава, предпочитали перебираться на остатки этой родины СССР - в РФ

Опять новость! А сколько грузинн при распаде СССР вернулись в Грузию. Знаете, милочка, какие веские основания нужны, чтобы человек сорвался с насиженного места?

ДжастМэн, а вы кто по этнической принадлежности

Я гражданин России. Меня не интересует этническая принадлежность моих сограждан до тех пор, пока они остаются Гражданами России, а не рассматривают последнюю, как место временного пребывания, пока они выполняют Законы РФ и стремяться быть стране полезными, а не вопят на иностранных форумах о том, как им хреново живётся в России.

A77 писал(а): Шэйв, тут вы не правы.

В российском правительстве и высшем "истэблишменте" полным-полно людей с нерусскими фамилиями.

Ясно, что кроме грузин, в России проживают в большом количестве еще два десятка национальностей, и представительство их в правительстве вполне соответствует демографическому. Каждый десятый россиянин - татарин, и из 20 министров - двое Набиуллина и Нургалиев - татары. Грузинских фамилий - около полупроцента, и примерно таково же их присутствие в органах власти. В Совете Федерации есть Кавджарадзе, а в Думе - Давитиашвили. Папа его (тоже Давитиашвили) - вице-губернатор Архангельской области. Наугад выбираю Министерство (минэкономразвития, например), и вижу в руководстве из 50 человек одну грузинскую фамилию (Саришвили).

А крупнейшние нефтетрейдеры России? Роснефтеэкспорт возглавляет Тамаз Сомхишвили.

Наличие бытовой нетерпимости к выходцам с Кавказа (причем, в основном Северного!) отрицать невозможно, но говорить о дискриминации на госуровне - нельзя.

Неправ,говорите? ОК,давайте разберем. Вам тут привели список как минимум из 4-х(!!!) негрузин состоящих МИНИСТРАМИ ПРАВИТЕЛЬСТВА СТРАНЫ,то есть-Грузии.
Вы в ответ даете какую-то фамилию Саришвили,состоящую одной из 50(!!!) якобы руководителей(а может- это курьер в министерсве,кто знает) в МИНЭКОНОМ РАЗВИТИИ РФ.Смешно.
Что касается списка членов СФ и ГД,то ,извините,я эти паноптикумы за органы власти считать не могу. По сути они НАЗНАЧАЮТСЯ: СФ- прямо, а ГД- под видом "выборов",качество коих всем известно.И даже при этом,если посчитать ВСЕХ членов этих СФ и ГД,то там нерусских фамилий будет кот наплакал- и это при том,что Россия- реально многонациональная страна.
В правительстве РФ действительно есть нерусские фаимлии- например Набиуллина или Шойгу.Оба- из полностью ассимилированных народов.
Вообщем- ШИРМА,и не более того.
Кстати,интересно посмотреть на то,как отличаются судьбы некоренных народов в Грузии и в РФ.
Известно,что судьбы большинства малочисленных народов РФ крайне печальна.Что на Севере,что в центре страны,что в национальных автономных республиках,что вне них.Язык большинства почти полностью утерян, национальное образование- либо отсутствует,либо существует опять таки для галочки,для ширмы,в то время как большинство детей и студенчества им просто не охвачено.
Ну и,конечно,стоит выходцам из этих малых народов выехать за пределы своего ареала- и тут они сполна вкусят "прелести" своей инакости.
То же самое ждет апсуев и "юго-осетин" ,скажем, в Москве.Моментально из "братьев" они станут "черножопыми-понаехавшими".Не так ли,или спорить будете?

JustMan писал(а):

reku писал(а):говорит об ограниченных аналитических способностях оппонента, но просто о невежестве

Jip, очередной раз оставляю этот перл на Ваше усмотрение. Уже не жду каких-либо действий, но в предверии праздника не буду портить себе настроение ответным хамством.

Не вижу тут никакого оскорбления. Можете тоже написать - reku, вы не можете аналитически мыслить, вам не хватает логики и т.д. Ну и обосновать желательно это дело.

JustMan писал(а):Поскольку серьёзно этнический состав населения РФ после распада СССР не изменился, то инсинуации по поводу "чрезмерного употребление алкоголя" просто никчемны....
А вот цифры говорят сами за себя:
- численность населения России по сравнению с РСФСР снизилась примерно на 1,5%
- численность населения РГ по сравнению с ГССР заметно снизилась на 30%.

Прежде чем анализировать нужно приводить правильные цифры. Численность РГ по сравнению с ГССР не снижалась на 30%. На счет России не знаю, но сдается мне что и эта цифра не правильная.

JustMan писал(а): Снижение русского населения в Грузии - 10 раз

Тут тоже вранье. Примерно в два раза соврамши, так как численность руссикх уменьшилась не в 10 раз, а примерно в 5 раз.

JustMan писал(а): Я гражданин России. Меня не интересует этническая принадлежность моих сограждан до тех пор, пока они остаются Гражданами России, а не рассматривают последнюю, как место временного пребывания, пока они выполняют Законы РФ и стремяться быть стране полезными, а не вопят на иностранных форумах о том, как им хреново живётся в России.

Граждан Грузии тоже не интересовала и не интересует этническая принадлежность сограждан. И даже тогда когда они рассматривают Грузию как ГССР и часть империи. У нас и негрузины и грузины(к сожалению даже чаще) иногда занимаются вредительством в отношении грузинского государства.

[quote="JustMan]
Я гражданин России. Меня не интересует этническая принадлежность моих сограждан до тех пор, пока они остаются Гражданами России, а не рассматривают последнюю, как место временного пребывания, пока они выполняют Законы РФ и стремяться быть стране полезными, а не вопят на иностранных форумах о том, как им хреново живётся в России.[/quote]

Очевидно,точно такая же точка зрения присутствует у нынешних владетелей эрефии.И такая же была в совковые времена- тогда тоже сильно не любили эмигрантов,будь они хоть трижды русскими и даже авторитетными на весь мир.
В это же время большинство развитых стран мира дорожит и заботится о своих диаспорах.Так делают и Италия,и Германия,и Польша, и Израиль,и много-много других стран.Находят резоны,но эрефийцам такие резоны непонятны и даже неприятны
Мало того-начались потуги "не считать людей гражданами" ВНУТРИ СТРАНЫ(!!!) То есть буквально- если ты не шовинист,не фашист или не путинец- то ты уже "НЕ ВЫПОЛНЯЕШЬ ЗАКОНЫ РФ(!)" Законы,по ходу,они придумывают сами. Например уже придумали закон о том,что нельзя писать "на иностранных форумах"(!!!)

Раньше тоже строго за этим гебуха следила.Сажали просто за рассказывание"антисоветских анекдотов"и гражданства лишали.Правда такие анекдоты в итоге все таки приобрели всенародную популярность.
Чем эти старания закончились- хорошо известно.

reku писал(а):<...>
Экономические причины.
Ну много причин миграции, это очевидно.

Согласен.
Хочу еще добавить, что почти все встречаемые мной за последние годы грузины были беженцами из Абхазии!

Shave писал(а):В это же время большинство развитых стран мира дорожит и заботится о своих диаспорах.Так делают и Италия,и Германия,и Польша, и Израиль,и много-много других стран.Находят резоны,но эрефийцам такие резоны непонятны и даже неприятны
Мало того-начались потуги "не считать людей гражданами" ВНУТРИ СТРАНЫ(!!!)

Это про прибалтику что-ли??? в Рф такого невидел...

Shave писал(а): Неправ,говорите? ОК,давайте разберем. Вам тут привели список как минимум из 4-х(!!!) негрузин состоящих МИНИСТРАМИ ПРАВИТЕЛЬСТВА СТРАНЫ,то есть-Грузии.
Вы в ответ даете какую-то фамилию Саришвили,состоящую одной из 50(!!!) якобы руководителей(а может- это курьер в министерсве,кто знает) в МИНЭКОНОМ РАЗВИТИИ РФ.Смешно.

Шейв, что вы? В грузинском списке был осетин, армянин (замминистра), еврей (с грузинской фамилией) и русский. Все это - национальности с давней грузинской историей. В российском правительстве аналогично полным-полно татар, евреев, украинцев, кавказцев...

Почему вы пишете, что Саришвили - "курьер"? Вежливо было бы сходить по ссылке, и вы увидели бы что он - руководитель департамента. А то что он "один из 50", вполне соответствует количеству грузин в России. Разве нет?

Shave писал(а): если посчитать ВСЕХ членов этих СФ и ГД,то там нерусских фамилий будет кот наплакал- и это при том,что Россия- реально многонациональная страна.

Вы ошибаетесь. Зайдите и смотрите http://www.council.gov.ru/staff/members ... index.html. Айбазов, Алтынбаев, Аслаханов (3 из 8 только на букву "А"). На "К": Кавджарадзе, Кадохов, Кажаров, Керимов, Кондратенко, Капура, Киричук (7 из 13), итд.

Shave писал(а):В правительстве РФ действительно есть нерусские фаимлии- например Набиуллина или Шойгу.Оба- из полностью ассимилированных народов.

На каком основании вы делаете вывод, что тувинцы или татары более ассимилированы в России, чем армяне или осетины - в Грузии? У них есть свои парламенты, языки, телевидение, газеты, школы... А у армян в Джавахке есть свой парламент?

А евреи (Дворкович, Фрадков) и таджики (Поллыева) тоже ассимилированные?

Министр спорта Мутко, министр энергетики Шматко, министр образования Фурсенко и министр сельского хозяйства Скрынник - украинцы, замруководителя аппарата правительства - эстонец Вайно (из Таллина!).

Shave писал(а):Кстати,интересно посмотреть на то,как отличаются судьбы некоренных народов в Грузии и в РФ.
Известно,что судьбы большинства малочисленных народов РФ крайне печальна.Что на Севере,что в центре страны,что в национальных автономных республиках,что вне них.Язык большинства почти полностью утерян, национальное образование- либо отсутствует,либо существует опять таки для галочки,для ширмы,в то время как большинство детей и студенчества им просто не охвачено.

В мире не придумали решения проблемы сохранения культур и языков малых народов. Исчезают эскимосские и индейские языки. В Ирландии почти уничтожен был гэльский (а это не малый народ!). В России немало делалось для малых народов. У чукчей при населении в несколько тысяч человек был писатель Юрий Рытхеу и певец Кола Бельды. Их тиражировали миллионами.

Shave писал(а): Ну и,конечно,стоит выходцам из этих малых народов выехать за пределы своего ареала- и тут они сполна вкусят "прелести" своей инакости.То же самое ждет апсуев и "юго-осетин" ,скажем, в Москве.Моментально из "братьев" они станут "черножопыми-понаехавшими".Не так ли,или спорить будете?

Нет, с этим спорить не буду. На бытовом уровне очень высок градус нетерпимости. Это идет от бедности, безработицы и высоких цен.

Однако, на госуровне дискриминации - нет. Есть национальное телевидение на многих-многих языках, есть газеты, и повторюсь, на всех уровнях власти присутствуют люди всех национальностей примерно в своей демографической пропорции.

dvl писал(а):

Гиви писал(а):Я не зорький бригадник, который чужую страну за 2500 км находясь действительно обсирает, основываясь только на своей медийной подборке.

Очевидно, обсирать чужую страну намного лутше, живя в ней, и зарабатывая в ней бабло, основываясь вообще хрен знает на чем.

Я разговариваю о проблемах, которые меня беспокоят, как гражданина РФ, как человека который хочет чтоб, говна вокруг было по меньше, меня не устраивает "как есть", я хочу по лучше, и буду для этого делать всё что в моих силах, начиная с разговоров, заканчивая выборами (блин, кажись с последним я переборщил). Вполне возможно, что в один прекрасный день, меня здесь не будет, и своими воззрениями о "чистоте", я буду доставать других "ценителей родины", но сейчас я здесь, и плевать я хотел на тех кто бегает с линейкой в руках в попытке измерить в моих словах "дух патриотичности", пусть читают конституцию и курят бамбук. Для этой страны я создаю не меньше благ, чем вы уважаемый, в этом я уверен, так что для кого она чужая это вопрос исследовательский.

Вопросы гостеприимства, я поднимать не буду. Каждому своё. Но "форсированная депортация", с жертвами, и массовым судебным произволом (а в большинстве и без оного, имеется в виду "без суда и следствия", а не без произвола), когда даже легальные, полученные легальным образом (увы учитывая уровень коррупции в РФ, это надо упоминать отдельным пунктом) документы, игнорировались, нарушая закон, в угоду националистическим воззрениям безбашенного идиота власти держащего, если не бревно в глазу, то да вы действительно имеете право называть мои основания "хрен знает чем". И эту реальность, мы видели, наблюдали и чувствовали, в отличии от абстрактных разговоров, почему Русские, Армяне, Греки, Грузины, Евреи уехали за 10 лет из Грузии - сами, если после НГ мозг не варит, то поясню, за тем же зачем и граждане РФ уехали в США, Англию, Герматию etс, за длинным "рублём".

Надеюсь мой вопрос с национальной принадлежностью, гражданской позицией, и "патриотической мотивацией" уяснён.

Ув.А77!
Вы,конечно,извините,но все ваши перечисленные Шматок,Мутко и Кириченки, в список попали лишьл номаинально.Потому что,гтов посопрнить,ВУСЕ они или почти все на ридной мове и пяти слов не свяжут.АССИМИЛИРОВАНЫ.
То же самое- с еврейскими фамилиями.
Чаще всего также- с фамилиями малых народностей Севера и Дальнего Востока и центра России. Исключение- лишь народы Сев.Кавказа,да и то- не всегда.
Значит вся эта реальная "многонациональность" власти- все та же ШИРМА, ПОТЕМКИНСКАЯ ДЕРЕВНЯ,как впрочем всегда на Руси и было.
Если считать на уровнях ДЕПАРТАМЕНТОВ,то думаю, у Грузии статистика будет много лучше.
И уж конечно,невозможно поверить в том,что нынешние властители России,своими корнями ПРЯМО из системы ГБ чураются практики ЗАПРЕТОВ НА ПРОФЕССИИ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ,как это всегда было в советские времена.
УВЕРЕН,что сейчас обладая грузинской фамилией серьезной карьеры в госорганах сделать нельзя.
Что касается жизни малых народов Севера российского и севера канадского или шведского,вам,думаю,объяснять ничего не надо.Или таки объяснить?

Губернаторы Сибири:
Омская область - русский
Новосибирская область - еврей
Томская область - немец
Кемеровская Область - казах