Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Интересные события из истории
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 88345
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 13952
Поблагодарили: 22938
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение irakly » 07 мар 2019, 22:43

Donder, сергей23, если правда интересуетесь как все было на самом деле Vadim провел огромную работу и опираясь только на исторические документы (ссылки на все прилагаются в конце статьи и они есть в электронном виде) написал подробно о процессе присоединения Грузии к России.
knowlegebase/article?k=32
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 294
Russia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение сергей23 » 07 мар 2019, 23:57

irakly писал(а):Источник цитаты если правда интересуетесь как все было на самом деле Vadim провел огромную работу и опираясь только на исторические документы

Иракли, я уже не раз видел материалы Vadim. Даже немножко спорили.
Разумеется, не может не вызывать уважения использование массы документов. Но вся эта масса служит только тому, чтобы подтащить ее под ранее заготовленный вывод, Для этого исключаются факты, которые могут вызвать сомнения в подготовленном выводе. В научной работе так не делается.
Ну а когда читаешь такое: Vadim "... Ну и, наконец, детская доверчивость грузинских царей, проявлявшаяся в их политике по отношению к России, объясняется патриархальной верой в Москву, как в Третий Рим (36), верой в фактор «православного братства».
Некоторая замкнутость региона и недостаточная осведомлённость грузинских правителей о политических принципах молодой Российской империи сыграли с Грузией злую шутку.
Забыв о печальном опыте Вахтанга VI, Ираклий II продолжал оставаться по отношению к северному соседу идеалистом.
Позиция России была гораздо прагматичнее...."
Когда читаешь такое, то понимаешь: давят на жалость. Значит – обманут.

Еще один из многих моментов: Vadim "... Грузия к моменту подписания Георгиевского трактата была государством, возглавляемым амбициозным царём, государством со своим интересами и собственными планами развития...."
Удивительно, что Вачнадзе и Гурули о таком поразительном единении , похоже, даже не догадывались.
quote="сергей23"]Источник цитаты "История Грузии (с древнейших времен до наших дней)" авторы: Вачнадзе, Гурули
... В 1791 году был принят закон, согласно которому царская власть переходила от брата к брату. Закон давал право на власть всем сыновьям Ираклия, а это могло стать причиной постоянных раздоров в царстве. В 1792 году Ираклий выделил всем сыновьям удельные имения, а их было шесть, тем самым царство Картли-Кахети распалось, так как царевичи уединились в своих имениях и никому не подчинялись. …
3. Упразднение Картли-Кахетского царства. После смерти Ираклия II царский престол занял его сын Георгий XII. Еще при жизни отца у Георгия были напряженные отношения со своими братьями, а после смерти Ираклия эти отношения еще больше обострились. Царевичи уединились в своих имениях и не подчинялись царю. Грузинские князья и азнауры разделились на две группы. Одна группа поддерживала сына Георгия XII – Давида, а другая – сына Ираклия II Юлона...."
https://iknigi.net/avtor-merab-vachnadz ... ge-17.html[/quote]
Грузия разделенная на части со своими правителями проходила болезненный и естественный для большинства государств период феодальной раздробленности с непредсказуемым итогом. А

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Donder
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 02:59
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Donder » 08 мар 2019, 01:48

Сергей, зачем это всё?
Грузия на тот момент была удельным княжеством и притягивать трактат к территории даже сегодняшней Грузии, это всё равно что натягивать сову на глобус. Им даже в голову не приходит то что предъявлять претензии по не исполнению Георгиевского трактата, не в коей мере не стыкуется с претензиями по потери Абхазии. Господа, вы или крестик снимите или трусы оденьте.
Как и всем критикующим империалистические устремлениям России советую. Вернитесь в исторические границы, а потом поговорим и по договорам.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 127
Поблагодарили: 771
Пол:
Georgia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Vadim » 08 мар 2019, 01:57

Отвечу Сергею.
сергей23 писал(а):Источник цитаты Vadim "... Грузия к моменту подписания Георгиевского трактата была государством, возглавляемым амбициозным царём, государством со своим интересами и собственными планами развития...."
Удивительно, что Вачнадзе и Гурули о таком поразительном единении , похоже, даже не догадывались.
quote="сергей23"]Источник цитаты "История Грузии (с древнейших времен до наших дней)" авторы: Вачнадзе, Гурули
... В 1791 году был принят закон, согласно которому царская власть переходила от брата к брату.
Не планировал озвучивать азбучные истины, но ок.
Георгиевский трактат был подписан в 1783-м году. То, что за первые 8 лет действия Георгиевского трактата царство Ираклия значительно ослабло (а за 17 лет оно потеряло почти половину населения), подтверждает тезис об ошибочности союза с Россией.
Между моментом подписания Георгиевского трактата и упомянутым здесь 1791-м годом прошла целая эпоха, вместившая в себя и нашествие Омар-хана, и бессилие России в обещанной защите Грузии, и нарушение Россией своих договорных клятв. И запоздалое признание Ираклием ошибочности союза с Россией на декабрьском 1786-го года совещании в Сагареджо.
Об этом совещании я ещё напишу, когда накоплю достаточное количество информации.

Про "давят на жалость, значит – обманут" даже комментировать не буду.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Donder
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 02:59
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Donder » 08 мар 2019, 02:20

Vadim писал(а):Источник цитаты И запоздалое признание Ираклием ошибочности союза с Россией на декабрьском 1786-го года совещании в Сагареджо.
Об этом совещании я ещё напишу, когда накоплю достаточное количество информации.

Очень ждём.
Не забудьте упомянуть что там писалось о Поти, Батуми, Сухуми... Ну и ещё как можно больше привязок к географии. Спасибо.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 259
Пол:
Mayotte

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Dato » 08 мар 2019, 02:22

Критикуют не империализм, а наипательство. И коли уж наипали, то терпите что вам за это предъявляют. Или что - и наипать и имидж спасителя сохранить захотелось? Не, не получится.
Что сейчас хочешь доказать? Звиздец де был на месте Грузии и правильно де сделали Катькины внуки и правнуки, что превратили этот звиздец в свои губернии? Так о том надо было еще при составлении трактата оговорить. Не наипательство готовить, а честно, по братски по православному, как старший православный брат-спаситель, а не хитрожопый разводила из Подмосковья, сказать: знаете дорогие Багратионы, нам Романовым кажется, что никакое у вас не царство, и вы нам не ровня, и вообще, не жильцы вы; так что, помочь-то мы вам поможем, спасем вас от турка, да только затем превратим вашу призрачную страну в русские губернии, а вас обруссим, ибо такова плата за защиту от турка - вы с этим согласны?
Вот подписался бы грузинский царь под этим и открыли бы сегодня грузинские историки свои рты против России - я бы сказал, да, неправы историки грузинские, несправедливо выглядит их негодование. Но не так ведь было. Пока не утвердились, не укрепились в Закавказье, то есть нуждались в грузинском содействии - отношение и обещания были другие. На "звиздец" чего-то внимания не обращали. Тогда это были солидные царства, с династией, ровней Романовым, с которой последние подписали трактат. Может быть и не подписали бы, предупреди другая сторона, что готовит полное поглощение.
Так что сейчас грузинским звиздецом прикрывать свою наипаловку не надо. В Болгарии и того хуже было, там к тому времени, когда ваша армия освобождать от турка пришла, уже пятое или какое по счету столетие вообще никакого царства или княжества не имелось. Значит можно было, при желании, и в Грузии, как в Болгарии, выручив ее, поспособствовать сохранению независимого государства. Такое Грузинское царство, объединенное (тенденция к объединению тогда наметилась) и оберегаемое русскими, в 19 веке ориентировалось бы на Питер, а не на Европу.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Iron
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:57
Благодарил (а): 112
Поблагодарили: 30
Пол:
Great Britain

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Iron » 08 мар 2019, 02:24

Donder писал(а):Источник цитаты Сергей, зачем это всё?
Грузия на тот момент была удельным княжеством и притягивать трактат к территории даже сегодняшней Грузии, это всё равно что натягивать сову на глобус. Им даже в голову не приходит то что предъявлять претензии по не исполнению Георгиевского трактата, не в коей мере не стыкуется с претензиями по потери Абхазии. Господа, вы или крестик снимите или трусы оденьте.
Как и всем критикующим империалистические устремлениям России советую. Вернитесь в исторические границы, а потом поговорим и по договорам.

Сюрреализма во всех его проявлениях атеистический фаталистичен, начиная от "влияния доминирующей личности" заканчивая незаконченным.
Donder, вполне возможно, сделать верные логические умозаключения будет проще если рассматривать вопрос не в юридическом контексте, а в морально-этическом, при этом не в коей мере не претендуя на духовно-нравственное воззрение.
Парадоксально противоречива личность человека, сколь же сложна матрица общественных образований. Наивно полагать, что саттелистические оковы не оставят своих следов на запястьях самосознания, тем более столь гордого и самобытного грузинского нрава.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Donder
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 02:59
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Donder » 08 мар 2019, 02:34

Dato писал(а):Источник цитаты Критикуют не империализм, а наипательство.

Дато, ты посмотри сколько прошло времени после подписания трактата и реальным созданием Тифлисской губернии. Вам что-то мешало этому воспрепятствовать? Честно говоря не знаю, но думаю что после присоединения Грузии к России количество князьев в ней выросло примерно в два раза.
Ещё раз повторюсь. Наебали? Расходимся на тех основаниях что и сошлись. Территории где Россия воевала и подписывала договора с внешним врагом, к ней и отходят. Нормально?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Donder
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 02:59
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Donder » 08 мар 2019, 02:36

Dato писал(а):Источник цитаты Такое Грузинское царство, объединенное (тенденция к объединению тогда наметилась) и оберегаемое русскими, в 19 веке ориентировалось бы на Питер, а не на Европу.

Бы...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Iron
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:57
Благодарил (а): 112
Поблагодарили: 30
Пол:
Great Britain

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Iron » 08 мар 2019, 11:37

Donder писал(а):Источник цитаты Дато, ты посмотри сколько прошло времени после подписания трактата и реальным созданием Тифлисской губернии. Вам что-то мешало этому воспрепятствовать? Честно говоря не знаю, но думаю что после присоединения Грузии к России количество князьев в ней выросло примерно в два раза.
Ещё раз повторюсь. Наебали? Расходимся на тех основаниях что и сошлись. Территории где Россия воевала и подписывала договора с внешним врагом, к ней и отходят. Нормально?

Вы и в правду полагаете, что как вы решите так и будет... )))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей