Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Интересные события из истории
Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 15627
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
Откуда: Ижевск
:
Активист
Благодарил (а): 830
Поблагодарили: 867
Пол:
Russia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Уралец » 08 мар 2019, 11:51

irakly писал(а):Источник цитаты Donder, сергей23, если правда интересуетесь как все было на самом деле Vadim провел огромную работу

Выходит, что Российская Империя объединила грузинские земли обанкротившихся грузинских князей и царей. :kan-tsi:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 32118
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 2834
Поблагодарили: 8808
Пол:
Georgia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение IrakliGe » 08 мар 2019, 11:57

Уралец писал(а):Источник цитаты Выходит, что Российская Империя объединила грузинские земли обанкротившихся грузинских князей и царей.
Выходит,что ро сиська я недоимперия получила выход на Закавказье и Кавказ вцелом.
А банкротами стали теперь вы,весь народ рассейский,под предводительством вашего царька :kan-tsi:
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 88345
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 13952
Поблагодарили: 22938
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение irakly » 08 мар 2019, 12:29

Уралец писал(а):Источник цитаты Выходит, что Российская Империя объединила грузинские земли обанкротившихся грузинских князей и царей.

Кто-то просил об этом? Трактат был только с царством Иракия Второго. С грузинскими государствами на Западе Грузии не было никакого договора. Просто захватили и все. А как бы грузинские государства между собой разбирались какое дело России? Такое устройство помогало нам выживать. Запад Грузии был под влиянием Турции, а Восток под влиянием Ирана, но все грузинские государственные образования сохраняли необходимую долю суверенитета и жили в балансе с соседями. И постепенно мы бы вышли из под влияния и обьединились. Так было до этого в нашей истории.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 127
Поблагодарили: 771
Пол:
Georgia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Vadim » 08 мар 2019, 12:38

irakly писал(а):
Уралец писал(а):Источник цитаты Выходит, что Российская Империя объединила грузинские земли обанкротившихся грузинских князей и царей.
Кто-то просил об этом?
Иракли, оппоненты предлагают помойный уровень дискуссии. Это означает, что контраргументов в этой важной исторической теме у них нет, и они всеми силами тему пытаются затроллить, увести от уже очевидных выводов.
Ну и пусть исходят злостью. Их троллинг только подчёркивает их неправоту.
По итогам их кривляний можно будет сделать выводы))
А общаться с ними на их уровне, как мне кажется, непродуктивно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 259
Пол:
Mayotte

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Dato » 08 мар 2019, 13:23

Donder писал(а):Источник цитаты Дато, ты посмотри сколько прошло времени после подписания трактата и реальным созданием Тифлисской губернии. Вам что-то мешало этому воспрепятствовать?

Сил не хватало. Но факт, что сами Багратионы противились упразднению их царств. Таковы Соломон II (имеретинская ветвь), а также некоторые из сыновей Ираклия II (кахетинская).

Donder писал(а):Источник цитаты Честно говоря не знаю, но думаю что после присоединения Грузии к России количество князьев в ней выросло примерно в два раза.

Материальное положение грузин, после попадания в подданство к русским царям, конечно несколько улучшилось, это так. Кроме того, Россия к тому времени была значительно европеизированной, в отличии от совершенно азиатской Грузии. Так что западная цивилизация проникла в Грузию посредством России.
Кроме того, прекратились все те ужасы с набегами, разорением и пленением со стороны мусульман. Собственно говоря, за этим все время в течении XVII-XVIII веков и обращались к русским - чтобы пришли и избавили от невзгод и бедствия, взамен обещая держаться военно-политического союза с русскими, и по мере своих сил поддерживать их, содействовать в регионе их политике. Когда новость о разорении каджарами Тифлиса достигла Стамбула и Парижа, там устроили ликование с фейерверками. Грузин там воспринимали как союзников ненавистных русских.
Однако, у включения Грузии в состав России имелись свои побочные явления. Грузины перестали являться хозяевами своей земли и начался наплыв в Грузию чужеродных этнических элементов, в первую очередь анатолийских армян, ставших вести себя как новые хозяева. Главное, пошел процесс русификации. Ты говоришь число князей стало расти, и наверно имеешь ввиду, что грузины начали плодиться. Но эти грузинские князья не были феодалами независимого грузинского царства, они были подданными русского царя и подвергались обрусению. Бараташвили - Баратов, Джавахишвили - Джавахов, Цицишвили - Цицианов, и тому подобное. Разве на это подписывался трактат? В чем смысл быть спасенным от мусульман, чтобы следом раствориться в русских, пусть и единоверцах? Знай заранее такое царь, он бы однозначно отказался бы от союза и договора с Россией. Он бы попробовал выжить в одиночку, как выжили грузины в куда более невыносимых условиях во времена его отца Теймураза II и деда, Ираклия I.
Почему Сильвестр Джибладзе ударил своего русского учителя в духовной семинарии? Потому что тот презрительно отозвался о грузинском языке. Почему выслали в Ставрополь и запретили жить на родине Димитрия Кипиани? Потому что активно противостоял политике русификации, защищал грузинский язык, чтобы не произошло вырождение грузинского этноса. Он кстати был княжеского роду. Выходит, не так уж и сладко себя чувствовали под русской администрацией грузинские князья.
В IX в, Илларион Грузин, прибыв в Грецию, столкнулся там с проблемами, когда тамошние церковники возмутились за ведение им богослужения на грузинском языке. В дальнейшем, в X-XI вв, с греками у грузин на Афоне не раз возникали конфликты именно вокруг богослужения на грузинском языке, продвигаемого грузинами, при всем уважении к языку греческому, как ведущему языку восточной отрасли христианства.
Для чего противостояли мусульманам все эти века и дотянули до времени, когда позвали на помощь русских? Могли ведь принять ислам и жить счастливо, и многие малодушные грузины так и поступали. Их тюрки и леки не трогали, ибо они стали своими, единоверными. Но это было чревато потерей грузинского языка, деградацией грузинской культуры, что видно на примере тех же аджарцев, или того хуже - турок-месхетинцев, грузин по происхождению, ненавидящих все грузинское. Так в чем смысл держаться веками своего языка, культуры и религии, национальной независимости и статуса царства, и ради их сохранения позвать на помощь русского избавителя-спасителя, чтобы затем этот спаситель сам стал медленно уничтожать то, ради чего все это и было затеяно? Нет, не о том был Георгиевский трактат, и Романовы обязаны были это осознавать.

Donder писал(а):Источник цитаты Ещё раз повторюсь. Наебали? Расходимся на тех основаниях что и сошлись. Территории где Россия воевала и подписывала договора с внешним врагом, к ней и отходят. Нормально?

Тут такое дело. Вот спросишь у любого соседнего с грузинами народа, что пострадали от завоевания Россией Кавказа, они все в унисон твердят одно и тоже (даже здесь на форуме): грузины виноваты, из-за грузин это случилось, грузины русских позвали и помогали им тут, без грузин не вышло бы у русских покорить мусульман Кавказа.
И они абсолютно правы. Посмотрел бы я как сумели русские победить и покорить лезгин и черкесов, не будет у тех в тылу грузин, дружественных Петербургу. Будь у них в тылу османы, вряд ли они проиграли бы русским войну. Никто бы не впустил Россию в Закавказье. Или будь грузины мусульманами, подданными султана или шаха, и в таком случае не проникли бы русские в Закавказье и даже не завоевали бы Северный Кавказ.
Так что, перед тем как предлагаешь разойтись "на тех основаниях, что и сошлись" не забывай о вкладе Грузии в победы России на Кавказе. Не будь грузин - ни Новороссийск, ни Владикавказ сейчас не были бы российскими.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 127
Поблагодарили: 771
Пол:
Georgia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Vadim » 08 мар 2019, 16:40

Dato писал(а):Источник цитаты
Donder писал(а):Donder писал(а):
Дато, ты посмотри сколько прошло времени после подписания трактата и реальным созданием Тифлисской губернии. Вам что-то мешало этому воспрепятствовать?
Сил не хватало. Но факт, что сами Багратионы противились упразднению их царств.
Путь был, но путь только один. Путь, по которому легко пошла Россия, ведомая российскими императорами - путь предательства, путь нарушения Договора, путь клятвопреступлений.
Ираклий II по этому пути пойти не смог. В 1795-м году он пишет из своего растоптанного царства: "Вы сами всё знаете, что ежели б мы присягою к высочайшему двору привязаны не были, а с Агою-Магомед-Ханом согласны были, то бы сего приключения с нами не сбылося."
Прав он был, соблюдая договор с Россией, или не прав, не нам судить.
Dato писал(а):Источник цитаты
Donder писал(а):Donder писал(а):
Честно говоря не знаю, но думаю что после присоединения Грузии к России количество князьев в ней выросло примерно в два раза.
Этот аргумент в пользу империи - о "количестве князьёв" - меня всегда веселит.
Обедневший грузинский князь в драной чохе, вылезающий из своей лачуги - любимый персонаж грузинских исторических анекдотов и комедий советского времени.
Наверное, титул тешил княжеское самолюбие, но какая от этого польза для Грузии? Вон, в Венгрии князей традиционно было ещё больше. И что?
Или эти имперцы-аргументаторы уверены, что в нагрузку к титулу шло обеспечение грузинских князей дворцами-слугами-деньгами? И всё из казны Российской империи?
Нет, излишней щедростью по отношению к Грузии Россия не отличалась, как раз наоборот.
Я читал письмо вдовы царевича Юлона российскому императору. Письмо, в котором она униженно просит после смерти Юлона не лишать её и малолетнего сына почти всего содержания, полагавшегося её покойному мужу.
Ответом Александра Первого было "чтобы я больше о ней не слышал". А ведь "содержание" грузинских Великих князей было не императорской милостью, а официальной компенсацией за отобранное у царевичей грузинское имущество.
Dato писал(а):Источник цитаты
Donder писал(а):Расходимся на тех основаниях что и сошлись. Территории где Россия воевала и подписывала договора с внешним врагом, к ней и отходят. Нормально?
Тут такое дело. Вот спросишь у любого соседнего с грузинами народа, что пострадали от завоевания Россией Кавказа, они все в унисон твердят одно и тоже (даже здесь на форуме): грузины виноваты, из-за грузин это случилось, грузины русских позвали и помогали им тут, без грузин не вышло бы у русских покорить мусульман Кавказа.
Разговоры о пользе для окружающих народов могут увести далеко, что троллям и надо.
А суть проста. Обязалась ли по Трактату Россия защищать Грузию в случае нападения на Грузию врагов? Да, обязалась.
Обязалась ли при этом по отношению к Ираклию и его потомкам сохранять их "беспеременно на царстве Карталинском и Кахетинском"? Да, обязалась.
Никакого "территории где Россия воевала и подписывала договора с внешним врагом, к ней и отходят".
Да, во все времена Российская империя нарушала свои договоры с Грузией, что всегда приводило Грузию к катастрофе.
Об этом и современным грузинским политикам помнить надо.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 15627
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
Откуда: Ижевск
:
Активист
Благодарил (а): 830
Поблагодарили: 867
Пол:
Russia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Уралец » 08 мар 2019, 19:02

Vadim писал(а):Источник цитаты Нет, излишней щедростью по отношению к Грузии Россия не отличалась, как раз наоборот.

Вспомни советские времена, когда промышленная Россия жила беднее, чем туристическая Грузия. Щедроты сыпались, как из рога изобилия.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 15627
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
Откуда: Ижевск
:
Активист
Благодарил (а): 830
Поблагодарили: 867
Пол:
Russia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Уралец » 08 мар 2019, 19:08

Vadim писал(а):Источник цитаты Да, во все времена Российская империя нарушала свои договоры с Грузией, что всегда приводило Грузию к катастрофе.

От турков натерпелись и ушли под крыло русского царя. Потом натерпелись от русского царя. Может, надо было снова к туркам на поклон ? :nez-nayu:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 32118
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 2834
Поблагодарили: 8808
Пол:
Georgia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение IrakliGe » 08 мар 2019, 19:11

Уралец писал(а):Источник цитаты Вспомни советские времена, когда промышленная Россия жила беднее, чем туристическая Грузия
Что это тебе прошлое в твоём воображении покоя не даёт ? Кто кому и что давал,ещё разобраться надо в очередной раз.
Вон,сегодня с твоих слов,по 14 зряплат в год получаете всем скопом,да и в рейтинге счастья впереди планеты всей - живите себе,не тужите. Вот только нытьё постоянное со всех росс.дыр прёт,то в одной сфере то в другой,а то со всех сразу :bani stid:
Только при чём тут данная тема,троллисты ?
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 15627
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
Откуда: Ижевск
:
Активист
Благодарил (а): 830
Поблагодарили: 867
Пол:
Russia

Ираклий Второй и Георгиевский трактат

Сообщение Уралец » 08 мар 2019, 19:15

IrakliGe писал(а):Источник цитаты Вот только нытьё постоянное со всех росс.дыр прёт

Народ видит некоторые недостатки и выражает недовольство. Во многих странах так. Демократия. Мы ж не Северная Корея, где все счастливы. :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей