Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение XXI » 16 фев 2017, 17:05

Зен перепутал Гоголя с мастером лубочной росписи. Или с иконописью

Так то описываемые события происходят в первой половине XVII века. Писатель в девятнадцатом веке должен был показать нравы Запорожской сечи века семнадцатого как в институте благородных девиц века двадцатого. Так только можно понять Зена
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
aldim
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 май 2016, 11:48
Благодарил (а): 38
Поблагодарили: 73
Пол:
Western Sahara

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение aldim » 24 фев 2017, 03:50

Ну что, тема подошла к эндшпилю, поэтому, напишу завершающий пост. (Не последний, если будут еще интересные посты постараюсь откомментить).
Как здесь уже писалось, скорее всего Н. Гоголю стать писателем №1 в незалэжной Украине помешала его повесть "Тарас Бульба", которую при желании можно истолковать, как верноподданическую Российской империи.
Но тут заострили внимание два момента: коммент Сергея23 о том, что и в советское время Шевченко подавался, как главный национальный украинский писатель. (Кстати, Википедия пишет, что большинство произведений у Шевченко все же написано на русском языке). Это первое.
Второе: памятник Шевчено в Вашингтоне 1964 года. Американцы не сильно жалуют литературу, во всяком случае советские граждане в 60-ые годы были начитаннее. И тут открывается памятник иностранному поэту, умершему более века назад. Вряд ли Гарри Трумэн - почетный председатель по возведению мемориала, знал до своего назначение что-то об украинском поэте. Но, "тысячи украинских американцев стали направлять письма членам Конгресса, а украинско-американский экономист и антикоммунистический активист Лев Добрянски, являвшийся главой УККА и автором «Недели порабощённых народов», стал видным защитником и лоббистом возведения памятника в честь Шевченко"... Общая стоимость памятника составила около 250 тысяч долларов, источником которых стали финансирование УККА и пожертвования, сделанные более чем 50 тысячами человек со всего мира, в основном американскими украинцами. Свой вклад внесли и украинцы, в том числе и ветераны Второй мировой войны, проживающие на территории СССР и тайно посылавшие на памятник советские рубли" (из Википедии)
И все-таки, автором идеи сделать Шевченко национальным героем было конкретное лицо - Михаил Грушевский, имхо. Интересные совпадения (из Википедии): ...идея возведения в США памятника в честь Тараса Шевченко ... быстро обрела популярность среди иммигрантов с Украины...Впервые она возникла у членов Американского общества Шевченко, основанного в 1898 году в Пенсильвании и провозгласившего Шевченко «величайшим сыном Украины-Руси»
Из дугой статьи: Історія України-Руси — десятитомная монография украинского историка и идеолога «украинства» Михаила Грушевского...Первый том «Истории Украины-Руси» был издан с помощью австро-венгерских властей во Львове в 1898 году.
Не удивлюсь, если Грушевский тоже размышлял кого выбрать Шевченко vs Гоголь. У одного "народнее" происхождение, трагичнее судьба, его ссылку можно истолковать в удобную стророну, есть некоторые сепаратистские стихи. Но его плохо знают за границей, его стихи мало переводились на иностранные языки.
Другой известнейший и успешный писатель, которого знает вся Европа, его произведения переводилсь на множество языков, его блестящая, беспощадная и умная сатира, а также крылатые фразы до сих пор в ходу у народа. И тем более критиковал Гоголь именно то, что ненавидел и с чем боролся Грушевский: с наравами, обычаями, чинопочитанием, унижением простых людей и прочим порядком вещей в Российской империи.

Так кого же выбрать?
И тут главную роль сыграло то, что Гоголь в итоге оказался почитаем и любим в России. Где-то читал, что в день похорон Гоголя проститься с ним пришла вся Москва, вузы были пустыми, занятия отменены, на кладбище прощание дилилось много часов до тех пор, пока крышку гроба не закрыли силой.
Есть у русского народа такая черта - над ним смеются и глумятся, карикатурят его нравы и привычки, высвечивают, как сказал Герцен, самые потаенные складки души - а им это нравится. Если это сделано талантливо, то нравится однозначно. Даже если критик инородец. (Вот грузинам это не присуще. Достаточно вспомнить "Ловлю пескарей в Грузии")
Из той же оперы могу вспомнить в наши дни фильмы Мамина: "Праздник Нептуна", " Фонтан", "Окно в Париж" - также едкая сатира на русский менталитет. Однако этими фильмами восхищаются, они считаются лучшими у этого режиссера.

Вот это тоже, помимо "Тараса Бульбы" и отбраковало Гоголя в глазах Грушевского. Нет, он уже не подходил на роль героя-мученика. Вот если бы Гоголя в Росссийской империи посадили за его "Ревизора" и "Мертвых душ" - все могло выглядеть по-другому. Он вполне мог стать первым, а Шевченко вторым.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение irakly » 24 фев 2017, 12:08

В Грузии именно Шевченко считается одним из символов Украины. Во всяком случае памятник Шевченко есть, а памятника Гоголя у нас нет :nez-nayu:

Изображение
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50965
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2939
Поблагодарили: 5710
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение Bergmann » 24 фев 2017, 12:31

irakly писал(а):Источник цитаты Во всяком случае памятник Шевченко есть, а памятника Гоголя у нас нет


Памятник стоял с 1902-года. Потом свинтили на цветмет.

Творчество Николая Васильевича Гоголя привлекало большое внимание в Грузии. В 1902 году, в год 50-летия со дня смерти Гоголя, Городская дума Тифлиса приняла решение об увековечивании его памяти. На второй террасе городского Александровского сада был установлен бюст Гоголя. Его автором стал скульптор Феликс Ходорович – поляк по происхождению, он успел два года проучиться в московском училище зодчества, но в 1884 году был сослан на Кавказ за участие в студенческих волнениях в поддержку польского восстания.


http://vestikavkaza.ru/articles/5143.html
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stigal
Модератор
Сообщения: 17985
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 5531
Поблагодарили: 6184
Пол:
Switzerland

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение Stigal » 24 фев 2017, 15:07

Bergmann писал(а):Источник цитаты сослан на Кавказ

Кто нибудь из русских классиков умудрился не сосласться на Кавказ?)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
aldim
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 май 2016, 11:48
Благодарил (а): 38
Поблагодарили: 73
Пол:
Western Sahara

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение aldim » 24 фев 2017, 15:21

Stigal писал(а):Источник цитаты Кто нибудь из русских классиков умудрился не сосласться на Кавказ?)

Как раз Гоголя минула чаша сия

Bergmann писал(а):Источник цитаты Памятник стоял с 1902-года. Потом свинтили на цветмет.

Я скопипастю сюда эту статью. Она по теме и чтобы сохранилась, если по ссылке станет недоступной.

Корреспондент ВК вместе с главным редактором общественно-художественного журнала "Русский клуб" Александром Сватиковым совершил своеобразную экскурсию по примечательным местам Тбилиси, связанным с русской культурой. Рассказ трудно уместить в одном материале, поэтому сегодня мы ограничимся темой Гоголя. Несмотря на то, что Гоголь никогда в Грузии не бывал и о ней ничего не писал, в центре Тбилиси почти 200 лет простоял его бюст.

Изображение

Александр Сватиков из тех, кого называют истинными тбилисцами. Он родился в этом городе, получил среднее и высшее образование. С 1983 года работает в Пушкинском мемориале дома Смирновых. Награжден Пушкинской медалью. С 2004 года сотрудник Международного культурно-просветительского Союза «Русский клуб». С 2005 года главный редактор журнала «Русский клуб». Автор буклета «Пушкинский мемориал дома Смирновых», публикаций в журнале «Наше наследие», член редколлегии художественного альбома «Русский театр в Грузии. 160» (2005). Награжден медалью фонда «Хрустальная роза Виктора Розова» за вклад в отечественную культуру. Сохранение русского культурного наследия в Грузии стало делом его жизни.

Здесь можно привести лишь фрагмент лекции-экскурсии, поскольку Александр Сватиков может рассказывать о русских следах в Тбилиси очень много. По его выражению, в Грузии "наследили" русские в прошлых веках основательно. Увы, общеизвестные процессы последних двух десятилетий на постсоветском пространстве затронули в ощутимой степени и культуру Грузии - она часто приносилась в жертву сложных разрушительных политических и экономических процессов. Потому рассказ Александра Сватикова в целом не избавлен от налета грусти.

- Забвения прошлого обязательно наказывается в будущем, - говорит Сватиков. - Никуда от этого не деться. Прошлое остается твоим, как бы ты его не переписывал… За последние двадцать лет в Грузии снесены в силу различных причин многие памятники культуры. Некоторые в силу политических переоценок, некоторые – в силу желания поживиться на цветном металле. Памятник Николаю Гоголю пал в борьбе за цветной металл одним из первых.

Творчество Николая Васильевича Гоголя привлекало большое внимание в Грузии. В 1902 году, в год 50-летия со дня смерти Гоголя, Городская дума Тифлиса приняла решение об увековечивании его памяти. На второй террасе городского Александровского сада был установлен бюст Гоголя. Его автором стал скульптор Феликс Ходорович – поляк по происхождению, он успел два года проучиться в московском училище зодчества, но в 1884 году был сослан на Кавказ за участие в студенческих волнениях в поддержку польского восстания.

В конце 1980-х - начале 1990-х Александровский сад оказался чуть ли не в центре гражданской войны. Если в 1850-х на верхней террасе сада установили пушку, которая ежедневно возвещала жителей Тифлиса о наступлении полдня, то в начале 1990-х там установили другую пушку – из нее почти без перерыва стреляли по Дому правительства. В этой кутерьме бюст Гоголя уцелел, но после окончания боевых действий нашлись люди, которые систематически сбрасывали его с пьедестала. Но, к счастью, находились и люди, все время устанавливающие его обратно. Один и таких – ныне покойный писатель и переводчик Юрий Баканидзе (он переводил на грузинский язык и Гоголя). Уже в преклонном возрасте он своими руками подымал тяжелый бюст и возвращал его на пьедестал.

Увы, старания Юрия Баканидзе и других тбилисских подвижников в целом оказались напрасными. Однажды бюст Гоголя навсегда исчез. Кто-то уверял, что бюст не вывезен в Турцию, а до сих пор валяется в подвалах бывшего Дома офицеров на проспекте Руставели. Но дом этот вместе с подвалами давно продан, его помещения заняты новыми хозяевами и, похоже, что мы уже никогда ничего не узнаем о судьбе бюста. Это печально еще и потому, что нынешний год для Гоголя юбилейный, мы отметили 200-летие со дня его рождения.

Что касается скульптора Феликса Ходоровича, то он прожил в Тбилиси около 50 лет. Сохранившийся в центре Тбилиси памятник Пушкину, кстати, тоже его работа. Ходорович работал над бюстом Чайковского в один из его приездов в Тифлис (а всего он приезжал сюда пять раз). Но закончил ли он начатое дело уже неизвестно. Феликс Ходорович впервые в Грузии выполнил из мрамора скульптуры современников. Некоторые из них сохранились в пантеоне на горе Мтацминда.

P.S. Хорошее дело делал ныне покойный писатель и переводчик Юрий Баканадзе. Но все же не смог спасти памятник. Надо было забрать его домой до лучших времен. А потом вернуть на место.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8301
Поблагодарили: 5958
Пол:
Ukraine

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение rabotni4ek » 24 фев 2017, 15:24

aldim писал(а):Источник цитаты отбраковало Гоголя в глазах Грушевского.

Портреты Шевченко в хатах висели до Грушевского, А Гоголя не висели никогда
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
aldim
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 май 2016, 11:48
Благодарил (а): 38
Поблагодарили: 73
Пол:
Western Sahara

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение aldim » 24 фев 2017, 15:37

rabotni4ek писал(а):Источник цитаты Портреты Шевченко в хатах висели до Грушевского, А Гоголя не висели никогда

Это неудивительно, народный кобзарь был ближе крестьянству. А вот в школе у нас в классе и на учебнике литературы были портреты именно Гоголя. Правда, я учился в русской школе, но не удивлюсь если в украинских школах УССР было то же самое.
P.S. Не думаю, что портреты Шевченко в хатах украинских крестьян висели за его литературные заслуги. Прежде всего им было лестно, что один из них, такой же крепостной, смог выбиться и стать известным в Петербурге.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение irakly » 24 фев 2017, 15:52

Оба писателя великие мне кажется. Не смотря ни на что они оба заслуживают уважения, т.к. внесли огромный вклад в культуру.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Москвич-грузин
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 10:48
Награды: 1
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 20
Пол:
Georgia

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение Москвич-грузин » 24 фев 2017, 16:07

"Мёртвые души" являются энциклопедией русской жизни, я бы даже назвал эту поэму библией, где всё есть. А Шевченко я вообще не читал, хотя он и был в школьной программе. Значит Гоголь всё-таки круче для россиян, это точно.
А что касается нынешней популярности памятников Шевченко на Украине, так причина того, что свято место пусто не бывает - он заменил Ленина.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость