Право войны

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 78157
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10117
Поблагодарили: 16786
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Право войны

Сообщение irakly » 30 мар 2017, 12:42

Игорь писал(а):Источник цитаты Да неужели ??? А вот тот-же Гитлер свято соблюдал Конвенцию об обращении с военнопленными...

Что за бред? Может частично и соблюдал, но очень многие пленные попадали в конлагеря и их там пытали, проводили над ними опыты или просто убивали.
Игорь писал(а):Источник цитаты Правда ?? Хоть один прецедент назовете ?

СССР судил нацистскую Германию в Нюрнберге, хотя сам СССР тоже надо было судить.
Игорь писал(а):Источник цитаты Именно ! Кто ? "Цивилизованный мир" ??)))

Сравнительно цивилизованный.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Игорь
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 38
Поблагодарили: 126
Пол:
Russia
Контактная информация:

Право войны

Сообщение Игорь » 30 мар 2017, 12:54

irakly писал(а):Источник цитаты Что за бред? Может частично и соблюдал, но очень многие пленные попадали в конлагеря и их там пытали, проводили над ними опыты или просто убивали.

Правда ??? Может и аргументируете ??? Утверждаю - Конвенцию "Об обращении с военнопленными" Шикельгрубер соблюдал досконально !!!
Ираклий..... сколько раз Вам говорил - учите историю ! Ну, раз в школе прогуливали...)))
irakly писал(а):Источник цитаты СССР судил нацистскую Германию в Нюрнберге, хотя сам СССР тоже надо было судить.

Ааааа.... так это "нацистская Германия" была "победителем" ??? Бинго !!!))))
Еще раз.... учите историю !)))
irakly писал(а):Источник цитаты Сравнительно цивилизованный.

Блеск ! Сравнительно с кем ??? Озвучьте верхнюю и нижнюю границы ?)))

Любого,употребляющего уничижительные выражения по отношению к другой стране или народу...изначально считаю дебилами !
А потому все,кому не ответил-переходят в этот самый статус!))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 78157
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10117
Поблагодарили: 16786
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Право войны

Сообщение irakly » 30 мар 2017, 13:04

Игорь писал(а):Источник цитаты Утверждаю - Конвенцию "Об обращении с военнопленными" Шикельгрубер соблюдал досконально !!!

Неужели? А доктор Менгеле был не в курсе :sh_ok:
Игорь писал(а):Источник цитаты Блеск ! Сравнительно с кем ??? Озвучьте верхнюю и нижнюю границы ?)))

Очень просто. Все развитые страны мира более цивилизованные. Верхняя граница развития цивилизации - США, Канада, Австралия, Европа, Япония, Южная Корея, Израиль. У нижней границы изгои, отсталые диктаторские режимы вроде Венесуэлы, Никарагуа, Замбабве, КНДР и РФ. В ООН они обычно одинаково голосуют по разным вопросам.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Игорь
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 38
Поблагодарили: 126
Пол:
Russia
Контактная информация:

Право войны

Сообщение Игорь » 30 мар 2017, 13:11

irakly писал(а):Источник цитаты Неужели? А доктор Менгеле был не в курсе

Пэлестно ! А чем этот самый нарушил Конвенцию ??? Учите историю !!!)))
irakly писал(а):Источник цитаты Очень просто. Все развитые страны мира более цивилизованные. Верхняя граница развития цивилизации - США, Канада, Австралия, Европа, Япония, Южная Корея, Израиль.

Угу.... и, надо полагать - ни одна из озвученных не нарушала мифического "Международного права" ?)))
Учите историю !)))
irakly писал(а):Источник цитаты У нижней границы изгои, отсталые диктаторские режимы вроде Венесуэлы, Никарагуа, Замбабве, КНДР и РФ. В ООН они обычно одинаково голосуют по разным вопросам.

Неважно, как "изгои" голосуют в ООН ! Важно, что ни один из "изгоев" НИ РАЗУ не нарушил мифического "международного права" !
И.... это.... Вы КНР забыли !)))







Любого,употребляющего уничижительные выражения по отношению к другой стране или народу...изначально считаю дебилами !
А потому все,кому не ответил-переходят в этот самый статус!))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Игорь
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 38
Поблагодарили: 126
Пол:
Russia
Контактная информация:

Право войны

Сообщение Игорь » 30 мар 2017, 13:11

Игорь писал(а):Источник цитаты irakly писал(а):
Источник цитаты СССР судил нацистскую Германию в Нюрнберге, хотя сам СССР тоже надо было судить.

Ааааа.... так это "нацистская Германия" была "победителем" ??? Бинго !!!))))
Еще раз.... учите историю !)))

Вы в запале забыли ответить ?)))







Любого,употребляющего уничижительные выражения по отношению к другой стране или народу...изначально считаю дебилами !
А потому все,кому не ответил-переходят в этот самый статус!))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Ara55
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Предупреждения: 3
1
Благодарил (а): 28
Поблагодарили: 16
Пол:
Armenia
Забанен: за 3 предупреждения

Право войны

Сообщение Ara55 » 30 мар 2017, 20:04

irakly писал(а):Источник цитаты Право войны как то странно звучит все равно. Какое может быть правовое регулирование там где стороны убивают друг друга, когда они думают только о том как более эффективно уничтожать живую силу и технику противника. Во время войны никакое право не работает, только право силы. Вот после войны могут конечно наказать тех кто проиграл. Победителей не будут судить сразу. Да, спустя какое то время и победителей могут осудить. Все зависит от главного вопроса: А судьи кто?

Не ожидал от вас такого реализма.
Я практически согласен с вами, но должен уточнить, что есть сила называемая мировым общественным мнением, которая может при определенных обстоятельствах может постоять за некоторые правовые принципы(о чем видимо пытается сказать Игорь).
Естественно, что за таким "общественным мнением" должны стоять интересы достаточно влиятельной массы.
И понятно, что обычно не получается избежать двойных стандартов. Как например, в случае провозглашения косовского прецедента.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ПРИШЕЛЕЦ
Сообщения: 11420
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 00:56
Награды: 2
Благодарил (а): 2593
Поблагодарили: 1860
Пол:
Ukraine

Право войны

Сообщение ПРИШЕЛЕЦ » 30 мар 2017, 22:27

Игорь писал(а):Источник цитаты А вот тот-же Гитлер свято соблюдал Конвенцию об обращении с военнопленными


Соблюдал , но не ко всем ..!

Изображение
(Пленный красноармеец, показывающий немцам комиссаров и коммунистов)

Изображение
(Советские пленные роют себе могилу, 1941 год)

Изображение
(Советские пленные перед расстрелом, 1941 год)


Не соблюдали и США по отношению к немецким военнослужащим ...

Изображение
(Солдаты из 157-го американского пехотного полка расстреливают эсесовцев из охраны немецкого концлагеря Дахау. В центре фото — расчет 7,62-мм пулемета Браунинг M1919A4. Фото сделано после первого залпа — несколько охранников еще живы.)


Советы формально/официально соблюдали , а по факту не очень ...


"Приказываю:

Командующим фронтов:

1. Обеспечивать немедленную отправку военнопленных войсковыми частями в пункты сосредоточения. Для ускорения отправки использовать все виды транспорта, идущие порожняком с фронта.
2. Обязать командиров частей питать военнопленных в пути до передачи их в приемные пункты НКВД по нормам, утвержденным Постановлением СНК СССР № 18747874с. Колоннам военнопленных придавать походные кухни из трофейного имущества и необходимый транспорт для перевозки продуктов.
3. В соответствии с положением о военнопленных, утвержденным Постановлением СНК СССР № 17987800с от 1 июля 1941 г., своевременно оказывать все виды медицинской помощи раненым и больным военнопленным. Категорически запретить направление в общем порядке раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных и передачу их в приемные пункты НКВД. Эти группы военнопленных госпитализировать с последующей эвакуацией в тыловые спецгоспитали, довольствуя их по нормам, установленным для больных военнопленных.
4. Выделять достаточное количество войсковой охраны для сопровождения военнопленных с места пленения до приемных пунктов НКВД.
5. Во избежание длительных пеших переходов максимально приблизить пункты погрузки военнопленных к местам их концентрации.
6. Командирам частей при отправлении военнопленных сдавать их конвою по акту с указанием количества конвоируемых, запаса продовольствия, выданного для военнопленных и приданного колонне-эшелону имущества и транспорта. Акт о приеме военнопленных предъявить при сдаче их в приемные пункты. Начальникам конвоев передавать по акту все документы, изымаемые у военнопленных, для доставки их в приемные пункты НКВД.
7. Суточный пеший переход военнопленных ограничить 25-30 километров. Через каждые 25-30 километров пешего перехода устраивать привалы-ночевки, организовывать выдачу военнопленным горячей пищи, кипятка и предоставлять возможность обогрева.
8. Оставлять у военнопленных одежду, обувь, белье, постельные принадлежности и посуду. В случае отсутствия у военнопленных теплой одежды, обуви и индивидуальной посуды обязательно выдавать недостающее из трофейного имущества, а также из вещей убитых и умерших солдат и офицеров противника."

Полный текст - http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-plennye-2.shtml


WW2 - собственно и положила конец всему благородному что было накоплено за более чем 2000 лет в отношении между вооруженными людьми на европейском континенте ! :a_g_a: :a_g_a:

P.S. При отступлении российские командиры оставляли раненных бойцов/офицеров наступающим наполеоновским войскам , а в своих рапортах о боевых потерях обязательно указывали количество оставленных/переданных воинов - вот оно былое воинское благородство/честь/достоинство ..!
Москва для крымских татар тоже сакральное место, там плеть хана висела !

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Ara55
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Предупреждения: 3
1
Благодарил (а): 28
Поблагодарили: 16
Пол:
Armenia
Забанен: за 3 предупреждения

Право войны

Сообщение Ara55 » 01 апр 2017, 08:32

irakly писал(а):Источник цитаты Конечно каждый устраивает судьбу по своему. Каждая страна как и каждый человек решает ссориться(воевать) ему с соседом или нет.
И у каждого после этого своя судьба. Кто то более успешный, кто то менее. А кто то вообще погибает.

irakly писал(а):Источник цитаты Право войны как то странно звучит все равно. Какое может быть правовое регулирование там где стороны убивают друг друга, когда они думают только о том как более эффективно уничтожать живую силу и технику противника. Во время войны никакое право не работает, только право силы. Вот после войны могут конечно наказать тех кто проиграл. Победителей не будут судить сразу. Да, спустя какое то время и победителей могут осудить. Все зависит от главного вопроса: А судьи кто?

Поскольку больше никто не сообщает ничего свежего в тему, я хотел бы резюмировать эту часть.
Очевидно что мы признаем право на самоопределение (цитата из Ираклия выше), с учетом всех возможных последствий вплоть до полного уничтожения соперниками в войне.
И похоже никто не возражает, что завоеванное в войне может быть уступлено только войной.
Как говорил еще Везиров(первый секретарь АзССР) Сахарову - "землю не дают, ее завоевывают - кровью".
Таким образом мы приходим к единственному решению проблему примирения на Кавказе - признание реалий войны т.е. наличных линий соприкосновения сторон границами.
Альтернатива только война, которой никто из нас не хочет.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 78157
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10117
Поблагодарили: 16786
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Право войны

Сообщение irakly » 01 апр 2017, 11:11

Ara55 писал(а):Источник цитаты Альтернатива только война, которой никто из нас не хочет

Войны конечно никто не хочет, но тем не менее ей есть альтернатива. Это уважение международно признанных границ. А заставить их уважать можно не только танками и ракетами. В 21 веке есть и другие способы и арсенал этих методов постоянно расширяется по мере развития цивилизованного мира и отставания от него нецивилизованного. Экономическими и информационными рычагами скоро можно будет заставить любого агрессора без войны заставить уважать законы и границы. Либо ты уважаешь суверенитет соседей и законы принятые в мире, либо тебя без войны отправляют в каменный век. Выбор будет поставлен и уверен что любой народ сделает единственно правильный выбор. Мы к этому идем и обязательно придем.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Ara55
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Предупреждения: 3
1
Благодарил (а): 28
Поблагодарили: 16
Пол:
Armenia
Забанен: за 3 предупреждения

Право войны

Сообщение Ara55 » 01 апр 2017, 16:22

irakly писал(а):Источник цитаты Войны конечно никто не хочет, но тем не менее ей есть альтернатива. Это уважение международно признанных границ. А заставить их уважать можно не только танками и ракетами. В 21 веке есть и другие способы и арсенал этих методов постоянно расширяется по мере развития цивилизованного мира и отставания от него нецивилизованного. Экономическими и информационными рычагами скоро можно будет заставить любого агрессора без войны заставить уважать законы и границы. Либо ты уважаешь суверенитет соседей и законы принятые в мире, либо тебя без войны отправляют в каменный век. Выбор будет поставлен и уверен что любой народ сделает единственно правильный выбор. Мы к этому идем и обязательно придем.

Странный, казалось бы, идеализм на фоне вышеизложенного вами же реального положения дел.
На самом деле в вас говорит желание урвать себе чего-нибудь больше чем позволяют ваши силы.
Тут и апелляция к праву (которого на самом деле нет) и надежда на сильных мира сего (которым плевать на вас).
Не подумайте, что я вас уговариваю быть реалистом (согласно вашим же убеждениям).
Реальность сама заставит вас себя признать.
А я лишь призову вас верно считать баланс сил, чтобы понять свои действительные возможности.
Баланс не в вашу пользу, не теряйте время на бессмысленные надежды.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей