Право войны

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Ara55
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Предупреждения: 2
2 2
Благодарил (а): 28
Поблагодарили: 16
Пол:
Armenia

Право войны

Сообщение Ara55 » 29 мар 2017, 09:11

В этой теме мне хотелось бы знать мнение наших соседей :
-о месте войны в жизни планеты,
-о признаваемых правилах войны (если такие есть),
-о международной правовой практике по войнам,
-о правовых традициях человечества
и прочее близко к этой теме.
В качестве начала разговора хочу привести текст известного юриста и философа Гуго Гроция:
II. Что гласит право народов. Приводятся свидетельства.

1. Впрочем, по праву народов не только тот, кто ведет войну по справедливой причине, но и кто угодно в войне торжественной становится неограниченным собственником вещей, которые он отнимает у неприятеля. Это нужно понимать, во всяком случае, в том смысле, что как сам он, так и те, кто от него получит соответствующее право, должны иметь защиту владения такими вещами со стороны всех народов, что и следует называть собственностью, поскольку дело касается ее внешних последствий.
Кир у Ксенофонта заявляет: «Существует вечный закон между людьми, согласно которому по взятии неприятельского города имущество и деньги поступают в обладание победителя» (Ксенофонт, «О воспитании Кира», кн. V). Платон сказал: «Все имущество, принадлежавшее побежденному, становится собственностью победителя» («Законы»). Он же и в другом месте («Софист») в ряду как бы естественных способов приобретения называет «завоевание», которое именует также «грабительством», «военной добычей» и «самоуправством». Здесь с еим согласен упомянутый уже Ксенофонт, у которого Сократ подводит вопросами Эвтидема до сознания того, что грабеж не всегда считается незаконным, не считается он таковым, если, например, совершается по отношению к врагу (коммент. IV).
2. А по мнению Аристотеля, авторитетного автора, «есть один закон, представляющий собой как бы некое общее соглашение, в силу которого захваченное на войне имущество принадлежит захватчику» («Политика», кн. I). То же самое имеет в виду следующее изречение Антифана: «Желательно, чтобы неприятель владел большим имуществом и не имел мужества; ибо тогда оно будет принадлежать не тем, иго его имеет, но тем, кто его захватит». У Плутарха в жизнеописании Александра5 мы читаем: «Имущество, принадлежавшее побежденному, должно принадлежать победителю и называться его имуществом». Он же в другом месте говорит: «Имущества побежденных в сражении составляют награду победителей». Слова эти заимствованы у Ксенофонта из второй книги «О воспитании Кира». Филипп в письме к афинянам пишет: «Мы всё получили от городов, оставленных нам предками или занятых нами по праву войны». Эсхин говорит: «Если в войне, предпринятой против нас, вы завоюете город, то он поступит в ваше владение в силу закона войны» («О неудачном посольстве»).
3. Марцелл у Ливия (кн. XXXIX) заявляет, что отнятое им у сиракузян захвачено им по праву войны6. Римские послы говорили Филиппу о фракийских и иных городских республиках, что если Филипп их завоюет, то получит их в виде награды за победу по праву войны (Тит Ливий, кн. XXXIX). И Масинисса утверждал, что землями, которые его отец завоевал у карфагенян, он владеет по праву народов. Также и Митридат у Юстина указывает, «что он не удалил сына из Калпадокии, которую он захватил в качестве победителя по праву войны» (кн. XXXVIII).
Цицерон устанавливает, что Митилена стала провинцией римского народа по закону войны и по праву победителя («Против Рулла», II). Он же отмечает, что некоторое частное имущество обратилось в собственность либо путем занятия, будучи никем не занято, либо путем завоевания, а именно – став собственностью тех, кто одержал победу («Об обязанностях», кн. I). Дион Кассий заключает: «Имущества побежденных переходят к победителю». Климент Александрийский [c. 640] пишет, что имущества, принадлежащие неприятелю, могут быть захвачены и приобретены по праву войны (Stromata, кн. I).
4. Имущества, отнятые у неприятеля, немедленно приобретаются в собственность захватившим в силу права народов», – указывает юрист Гай (L. naturalem. § ult. D. de acq reran dom.). Феофил в греческих Институциях (Tit. de rer. divis.) называет такое приобретение «естественным» в том смысле, в каком Аристотель говорил, что «захват военной добычи есть естественный способ приобретения» («Политика», кн. I, гл. 8). Ибо здесь имеется в виду не какое-нибудь основание, но самый факт в чистом виде, и из него возникает право.
Подобно этому Нерва-сын, по сообщению юриста Павла, полагал, что собственность на вещи возникает путем естественного владения и что след соответствующего обстоятельства сохранился в вещах, захваченных на земле, в море и в воздухе, а также в вещах, захваченных на войне, которые тотчас же становятся собственностью тех, кто впервые овладевает ими (L. I. § D. de acq. poss.).
5. Мало того, вещи, отнятые у неприятельских подданных, тоже считаются взятыми у неприятеля. Так, Деркиллид доказывает у Ксенофонта, что поскольку Фарнабаз был врагом лакедемонян, а Маниа была подданной Фарнабаза, то имущество Мании подлежало законному захвату по праву войны (Ксенофонт, «Греческая история», кн. III).
Больше вы можете прочитать здесь http://grachev62.narod.ru/huig_de_groot/chapt306.html

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20042
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1660
Поблагодарили: 1950
Пол:
Azerbaijan

Право войны

Сообщение агностик » 29 мар 2017, 09:16

И шо? Со времен Гроция международное право ушло далеко вперед. Что предлагаешь? Вернуться к Гроцию или как?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Ara55
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Предупреждения: 2
2 2
Благодарил (а): 28
Поблагодарили: 16
Пол:
Armenia

Право войны

Сообщение Ara55 » 29 мар 2017, 09:47

агностик писал(а):Источник цитаты Что предлагаешь?

Предлагаю просветить нас насчет куда "ушло международное право", если ты вообще в курсе.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20042
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1660
Поблагодарили: 1950
Пол:
Azerbaijan

Право войны

Сообщение агностик » 29 мар 2017, 10:00

Ara55 писал(а):Источник цитаты
Предлагаю просветить нас насчет куда "ушло международное право", если ты вообще в курсе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Женевские_конвенции
там схема есть. начни просвещаться
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Ara55
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Предупреждения: 2
2 2
Благодарил (а): 28
Поблагодарили: 16
Пол:
Armenia

Право войны

Сообщение Ara55 » 29 мар 2017, 11:23

агностик писал(а):Источник цитаты https://ru.wikipedia.org/wiki/Женевские_конвенции
там схема есть. начни просвещаться

Пойди сам почитай и увидишь, что никакого сравнения с работой Гроция.
Женевские конвенции касаются лишь прав человека на войне. А Гроций пишет о правах на собственность и землю.
Впрочем права человека тоже касается этой теме, так что Женевские конвенции в зачет.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stigal
Модератор
Сообщения: 17980
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 5531
Поблагодарили: 6181
Пол:
Switzerland

Право войны

Сообщение Stigal » 29 мар 2017, 11:34

Назад в прошлое?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Ara55
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Предупреждения: 2
2 2
Благодарил (а): 28
Поблагодарили: 16
Пол:
Armenia

Право войны

Сообщение Ara55 » 29 мар 2017, 11:52

Stigal писал(а):Источник цитаты Назад в прошлое?

Тебе известно что-то из настоящего - поделись.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stigal
Модератор
Сообщения: 17980
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 5531
Поблагодарили: 6181
Пол:
Switzerland

Право войны

Сообщение Stigal » 29 мар 2017, 12:14

А ты не из настоящего?
Ну давай будем кроить все границы, в том числе и твоей страны.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12032
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10105
Поблагодарили: 2253
Пол:
Georgia

Право войны

Сообщение SVOISKI » 29 мар 2017, 12:36

Stigal писал(а):Источник цитаты в том числе и твоей страны.

Остановитесь господа хорошие . В этом случае границы переплюнут чингизовы завоевания намного

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Право войны

Сообщение irakly » 29 мар 2017, 12:53

Война - зло. К сожалению пока что от этого зла не нашли лекарства как и от рака.
Опыт показывает что всякие женевские конвенции и права человека на войнах не работают. Все равно там где люди убивают друг друга там и применяют все недозволенные приемы, и пытают, и разрушают и т.д.
Войны нужно прекратить и в принципе в большинством стран этот метод уже не применяется давно. Только несколько стран изгоев пытаются с помощью войн решать свои проблемы и поэтому другие страны вынуждены тоже вооружаться и готовиться к войне.
Страны где есть сменяемые на выборах демократические правительства между собой не воюют, т.к. там народы выбирают власть, а народу никогда не выгодна война.
Поэтому все вопросы решаются мирно. Сейчас эти страны смотрят на Россию и других агрессоров как на умалишенных.
В Европе есть границы, но они условные и поэтому там нет смысла их двигать. Все живут там где живут независимо от национальностей и других критериев. Нет например проблемы где живет итальянец - в Италии, в Германии или в Швейцарии.
Если бы Россия не оккупировала территории соседей, если бы Армения не оккупировала территорию Азербайджана, то все наши страны жили бы мирно и свободно, границы были бы условными. Но хватание чужого возвело границы в виде колючки, окопов и ненависти.
Главное правило предотвращения войн - нельзя менять существующие границы силой. Эти границы может быть несправедливые, но если не прекратить их менять, то войны не закончатся никогда.
Границы надо не менять, а максимально открывать. Тогда армянину будет все равно где жить - в Армении, Турции, России, Азербайджане или в Грузии. Он в любой момент сможет сесть в машину или в поезд и поехать в любую из этих стран и посетить родственников. И наоборот, любой армянин сможет приехать свободно в Армению. Я уж не говорю о торговле и вообще развитии. Что дает России оккупация Абхазии и Крыма, а Армении оккупация Карабаха кроме вражды, санкций, головной боли от всего и на каждом шагу?
Решать войной вопросы в 21 веке преступление и просто дебилизм. И не надо искать никаких оправданий войнам. Это все равно что искать оправдание грабежу или убийству. Права на войну нет. Есть только право на защиту от агрессора.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость