Роль российских МС в российско-грузинской войне
-
- Модератор
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 837 раз
- Пол:
Роль российских МС в российско-грузинской войне
Это действительно непростой для меня вопрос.gonchir писал(а):Vadim? Ваш менторский тон звучит только по отстаиванию точек зрения,противоположных другому лагерю.А по поводу убитых 15 российских миротворцах - не желаете высказаться?
К тому же, я не могу восстановить реальную хронологию событий.
Разные стороны высказывают разные версии, в том числе и о гибели российских миротворцев, когда они погибли и при каких обстоятельствах.
Кроме того, Вы, наверное, знакомы с версией грузинской стороны, согласно которой миротворцы утратили свой нейтралитет, предоставив территорию миротворческого лагеря в распоряжение осетинских военных формирований. С территории этого лагеря велась коррекция огня по грузинским деревням, а затем по грузинским военным формированиям.
Своё мнение о статусе российских миротворцев я высказал в следующем сообщении:
http://irakly.org/forum/viewtopic.php?p=20111#p20111
-
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Жестокое обращение с военнопленными
Vadim"s...Меня версия грузинской стороны мало интересует.Ее не должно существовать в природе.Поскольку, есть вещи,которые являются ТАБУ. Одна из тактих вещей - статус миротворца,для сторон неважно, ООН или СНГ,если ты остаешься подписантом международного соглашения.С позиции грузинской стороны,даже,если предположить некоторую правдивость их версии,то,по логике и совести,следовало обойти территорию данного лагеря по большой огибающей и блокировать по кругу.Но,ни в коем случае,не открывать огонь на поражение,какие бы причины для того не существовали.После открытия огня грузинскими войсками и гибели первого российского миротворца,российская сторона стала иметь полное право на ведение любых боевых действий на территории Грузии.И ,как бы вы ни были ангажированы ,вам это отрицать не удастся.
Воюю исключительно за мир!
-
- Админ
- Сообщения: 91209
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25070 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Жестокое обращение с военнопленными
Странно, тогда что вы тут делаете если вас это не интересует?gonchir писал(а):Vadim"s...Меня версия грузинской стороны мало интересует. Ее не должно существовать в природе.
Включите ОРТ, там вам Медведев расскажет красивую приятную сказку. be_ach
А вы уверены, что грузинские войска первыми атаковали миротворцев??? На все 100 уверены?gonchir писал(а): Поскольку, есть вещи,которые являются ТАБУ. Одна из тактих вещей - статус миротворца,для сторон неважно, ООН или СНГ,если ты остаешься подписантом международного соглашения.С позиции грузинской стороны,даже,если предположить некоторую правдивость их версии,то,по логике и совести,следовало обойти территорию данного лагеря по большой огибающей и блокировать по кругу.Но,ни в коем случае,не открывать огонь на поражение,какие бы причины для того не существовали.После открытия огня грузинскими войсками и гибели первого российского миротворца,российская сторона стала иметь полное право на ведение любых боевых действий на территории Грузии.И ,как бы вы ни были ангажированы ,вам это отрицать не удастся.
Как грузинские войска «атаковали» миротворцев
Хотя юзеры iceaxe и shimerli уже обращали на это внимание:
http://community.livejournal.com/analiz_888/47473.html
http://shimerli.livejournal.com/110728.html,
полагаю все же необходимым еще раз вернуться к видео документам, якобы "подтверждающим" агрессивные действия грузинской стороны и выложенным А.Викторовым в своем блоге http://kgrr.livejournal.com, а также на ю-тьюбе.
1. 8.08.08. ВС Грузии в ЮО-2
[youtube][/youtube]
5 мин. 30 сек. – 6 мин. 15 сек: пост российских миротворцев с БТРом.
2. 08.08.08. ВС Грузии в ЮО- 3
[youtube][/youtube]
47-50 сек.: пост российских миротворцев;
5 мин. 33–48 сек.: на заднем плане – пост российских МС.
Нетрудно видеть, как грузинские войска проходят мимо постов российских миротворцев, в которых находятся военнослужащие и бронетехника, над которыми развеваются российские флаги, и при этом никто – ни грузинские войска, ни российские военные – не совершает никаких агрессивных действий друг по отношению к другу.
3. 08.08.08. Наблюдательный пост миротворцев.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Кадры, снятые на НП миротворцев, показывают разгром колонны российских войск на марше. В то же время сам пост МС огнем грузинских войск не затронут. Отсутствие обстрелов позволяет оператору спокойно сделать несколько сюжетов, густо сопровождаемых нецензурной бранью, а также показать на 1 мин. 07-15 сек. и на 1 мин. 25-33 сек. расслабленно улыбающегося военнослужащего МС. Из контекста сюжетов хорошо видно, что военнослужащие МС знают, что они – в отличие от колонны на марше – не подвергнутся атаке грузинских войск.
Иными словами, не только отсутствие нападений на российских миротворцев и их обстрелов со стороны грузинских войск, но и отсутствие ожидания таких нападений подтверждается как заявлениями грузинской стороны, так и показаниями российских военнослужащих и видео документами.
Единственный случай боестолкновения военнослужащих российского миротворческого батальона с грузинскими войсками - у Верхнего городка - описывают в своих показаниях подполковник К.Тимерман и его подчиненные. Согласно этим данным, Тимерман получил от М.Кулахметова приказ на ведение боевых действий против грузинских войск и приступил к его выполнению задолго до того, как грузинские войска начали продвижение к Цхинвали:
Рассказ Тимермана
http://aillarionov.livejournal.com/132031.html
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Модератор
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 837 раз
- Пол:
Re: Жестокое обращение с военнопленными
Согласен, статус миротворца - понятие общепризнанное.gonchir писал(а):Vadim"s...Меня версия грузинской стороны мало интересует.Ее не должно существовать в природе.Поскольку, есть вещи,которые являются ТАБУ. Одна из тактих вещей - статус миротворца.
В наличии миротворцев заинтересованы обе стороны.
Ведь миротворцы - залог сохранения многих жизней с обеих сторон.
Миротворцы должны гасить конфликт.
Один из залогов успеха миротворцев - их не подлежащий сомнению нейтралитет.
Нейтралитет!
Вы говорите, что Вас не интересует версия грузинской стороны.
Вас интересует только российская версия?
Немножко неправильно для начала независимого расследования, не находите?
Но - хорошо.
Давайте проведём его по Вашим правилам.
Надеюсь, версия сайта "Осетинского радио и телевидения" Вас интересует?
Если да, то читайте:
(На момент написания этой заметки статья находится по адресу http://osradio.ru/genocid/10778-oleg-ga ... roizm.html)32-летний Галаванов Олег Ильич служил в Министерстве обороны, он ведь был из семьи военнослужащего – потому и легко ему было сделать этот выбор в 2004 году, хоть и окончил он экономический колледж в Курске. Ну а ровно год назад он стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО. Вскоре он стал командиром взвода разведки. Специфика подразделения, в котором он служил, требовала хороших знаний, поэтому он самостоятельно изучал «науку» корректирования артиллерийского огня и достиг совершенства в этом деле.
«7 августа лейтенант О. Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректирования огня артиллерии», - так нам сказал его непосредственный командир, хотя Олег, конечно, и без приказа понимал, что никто лучше него не справился бы с этой задачей в такой сложной ситуации. Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона на южной окраине города – на тот момент, в ночь с 7 на 8 августа, это было самое опасное место в городе, потому что грузинская армия, прежде всего, стремилась уничтожить миротворцев.
Надо ли расшифровывать, что означает "МО и ЧС РЮО"?
Жалко, что Вас не интересует версия грузинской стороны.
А то бы Вы узнали по каким целям корректировал огонь О.Галаванов 7-го августа.
Итак, миротворцы принимают участие в обстреле силами МО и ЧС РЮО грузинской стороны.
Надеюсь, Вы понимаете, что миротворцы, воюющие за одну из сторон, уже не соблюдают нейтралитет. И уже не могут называться миротворцами.
Что происходит дальше?
Это - цитата из рассказа командира миротворческого батальона подполковника Константина Тимермана (Ковылков Александр. «Записки с войны. Южная Осетия». – Ростов н/Д: Феникс, 2008, с. 82-86). Грузинская армия стреляет не по "миротворцам". А по уже ведущим бой югоосетинским военным частям, каковыми фактически стали "миротворцы".В 6.20 грузинской стороной был произведен первый выстрел по расположению миротворческого батальона. Грузинский танк первым выстрелом уничтожил наблюдательный пункт на третьем этаже казармы. Погибли два миротворца.
А вот тот же эпизод, в пересказе российской газеты Красная Звезда (http://www.redstar.ru/2008/08/21_08/3_01.html):
После этого начинается прямое боестолкновение грузинских сил с "миротворцами". Подразделение Константина Тиммермана, в ответ на уничтожение югоосетинского пункта по корректировке огня, начинает обстрел грузинской стороны:Рассказывает заместитель начальника штаба батальона капитан Юрий Роженцев:
... Около 2-3 часов утра началось сосредоточение грузинских войск в районе села Никози, находящегося к югу от нашего городка. И где-то в 5.45 они пошли в атаку. Сначала обстреляли наш батальон: первый танковый выстрел с грузинской стороны пришелся по наблюдательному посту на крыше казармы, полностью его разрушив. Один из наших солдат погиб, двое были тяжело ранены.
(Елена Строителева, Александр Латышев. Герой России Константин Тимерман: «Наши парни погибли не для того, чтобы мы сдались» «Известия», 2 октября 2008 г.)Я выставил на дороге дополнительный взвод, а когда по наблюдательному пункту стали стрелять, у нас не оставалось выбора - пришлось отвечать.
Выходит, что "миротворцы" не только перешли на югоосетинскую сторону, но и первыми начали боевые действия.
Получились "миротворцы наоборот".
Оказывается, даже не интересуясь другими мнениями, можно узнать для себя что-то новое.
Ведь так, gonchir?
-
- Модератор
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 837 раз
- Пол:
Re: Жестокое обращение с военнопленными
Моём и gonchir на основе сообщений российских СМИ.hit писал(а):Vadim,о каком независимом расследовании идет речь?
Перечитайте внимательно моё предыдущее сообщение.
-
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Жестокое обращение с военнопленными
Irakly"s
Во- первых,я на этом форуме как могу,отстаиваю свою точку зрения,Если вы мне запрещаете ее иметь,то скажите об этом прямо.Я не буду тратить ни ваше,ни свое драгоценное время.
Во-вторых,по поводу картинок с грузинскими войсками на марше... .Ответьте,их движение в таком количестве и при таком вооружении было согласовано с командованием МС ?
В третьих, нейтралитет.Если одна из сторон конфликта перешла к активному наступлению,начав с массированной артподготовки из градов по жилым кварталам и продолжив движением моторизированных колонн в направлении населенных пунктов,где их нахождение недопустимо,то о каком бездействии,т.е "нейтралитете" речь?У меня такое ощущение,что вы игрой в словоблудие и перевертывание понятий с ног на голову пытаетесь заболтать суть произошедших событий.
В четвертых,приведенный вами рассказ Тимермана свидетельствует о том,что приказ защищаться он получил от Кулахметова не "задолго до начала движения грузинских войск",а после артобстрела в ночь ? августа.
Во- первых,я на этом форуме как могу,отстаиваю свою точку зрения,Если вы мне запрещаете ее иметь,то скажите об этом прямо.Я не буду тратить ни ваше,ни свое драгоценное время.
Во-вторых,по поводу картинок с грузинскими войсками на марше... .Ответьте,их движение в таком количестве и при таком вооружении было согласовано с командованием МС ?
В третьих, нейтралитет.Если одна из сторон конфликта перешла к активному наступлению,начав с массированной артподготовки из градов по жилым кварталам и продолжив движением моторизированных колонн в направлении населенных пунктов,где их нахождение недопустимо,то о каком бездействии,т.е "нейтралитете" речь?У меня такое ощущение,что вы игрой в словоблудие и перевертывание понятий с ног на голову пытаетесь заболтать суть произошедших событий.
В четвертых,приведенный вами рассказ Тимермана свидетельствует о том,что приказ защищаться он получил от Кулахметова не "задолго до начала движения грузинских войск",а после артобстрела в ночь ? августа.
Воюю исключительно за мир!
-
- Админ
- Сообщения: 91209
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25070 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Жестокое обращение с военнопленными
Если бы я запрещал, то вы бы здесь не имели возможность писать. Единственное требование - выражать свои мысли в цивилизованной форме и если они спорные, то подкреплять их чем то конкретным. Если не фактами, то хотя бы элементарной логикой.gonchir писал(а):Irakly"s
Во- первых,я на этом форуме как могу,отстаиваю свою точку зрения,Если вы мне запрещаете ее иметь,то скажите об этом прямо.Я не буду тратить ни ваше,ни свое драгоценное время.
gonchir писал(а): Во-вторых,по поводу картинок с грузинскими войсками на марше... .Ответьте,их движение в таком количестве и при таком вооружении было согласовано с командованием МС ?
В третьих, нейтралитет.Если одна из сторон конфликта перешла к активному наступлению,начав с массированной артподготовки из градов по жилым кварталам и продолжив движением моторизированных колонн в направлении населенных пунктов,где их нахождение недопустимо,то о каком бездействии,т.е "нейтралитете" речь?У меня такое ощущение,что вы игрой в словоблудие и перевертывание понятий с ног на голову пытаетесь заболтать суть произошедших событий.
В четвертых,приведенный вами рассказ Тимермана свидетельствует о том,что приказ защищаться он получил от Кулахметова не "задолго до начала движения грузинских войск",а после артобстрела в ночь ? августа.
gonchir, командование МС самоустранилось от решения проблемы, создавшейся к 7 августа 2008 года.
Грузинская сторона никак не могла остановить обстрелы грузинских сел и миротворцев.
7 августа была предпринята еще одна попытка остановить огонь. Было заявлено об одностороннем моратории, но в ответ обстрелы только усилились.
Кулахметов предложил вести переговоры!!! С Кокойты, который вел обстрелы даже во время одностороннего прекращения огня с грузинской стороны.Тбилиси берет односторонний тайм-аут
07.08.2008 19:10
Тбилиси принял решение в одностороннем порядке в течение определенного времени не открывать ответного огня на провокации цхинвальских бандформирований. Об этом заявил госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили.
Как заявил возвратившийся из Цхинвали Якобашвили на специальном брифинге в Тбилиси, он надеется, что осетинская сторона должным образом оценит мессидж грузинской стороны и прекратит провокации.
«К сожалению, в Цхинвали я встретился только с генералом Кулахметовым. Чочиев не берет трубку, Кокоев или Кокойты в Цхинвали вообще не находится. Кулахметов согласился, что альтернативы переговорам нет», - заявил Якобашвили.
http://www.apsny.ge/news/1218157852.php
А ведь Кулахметов был обязан согласно своего статуса разоружить нарушителей. У него были все силы и средства для этого. В зоне конфликта было запрещено иметь тяжелове вооружение, однако Кокойты обстреливал из него грузинские села и грузинских миротворцев. Российские МС пальцем о палец не ударили что бы прекратить это.
Кокоев вообще уматал из Цхинвали, а грузинская сторона послала туда Якобашвили, что бы договориться. Так кто хотел войны? И потом, если грузины были виновны и обстреливали осетин до 7 августа, то почему Кулахметов не приказал стрелять по грузинам? Включите логику!
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Админ
- Сообщения: 91209
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25070 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Жестокое обращение с военнопленными
Вот и первая жертв асреди миротворцев. Это был грузинский миротворец, убитый 7 августа. Что сделал Кулахметов, что бы защитить своего подчиненного?
В зоне югоосетинского конфликта убит грузинский военный
Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая заявил, что в четверг у села Авневи югоосетинские вооруженные формирования разбомбили штаб грузинского миротворческого батальона, входящего в состав Смешанных сил по поддержанию мира в зоне конфликта.
«В результате бомбардировки погиб один грузинский миротворец и четверо были ранены», - сказал Ломая.
По его словам, несмотря на этот трагический инцидент, президент Грузии отдал приказ, чтобы ни одно грузинское вооруженное подразделение в зоне конфликта не открывало ответный огонь.
«Этим мы хотим еще раз показать, что только мирным путем можно разрядить обстановку», - сказал секретарь СНБ Грузии.
// «Интерфакс»
В зоне югоосетинского конфликта убит грузинский военный
Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая заявил, что в четверг у села Авневи югоосетинские вооруженные формирования разбомбили штаб грузинского миротворческого батальона, входящего в состав Смешанных сил по поддержанию мира в зоне конфликта.
«В результате бомбардировки погиб один грузинский миротворец и четверо были ранены», - сказал Ломая.
По его словам, несмотря на этот трагический инцидент, президент Грузии отдал приказ, чтобы ни одно грузинское вооруженное подразделение в зоне конфликта не открывало ответный огонь.
«Этим мы хотим еще раз показать, что только мирным путем можно разрядить обстановку», - сказал секретарь СНБ Грузии.
// «Интерфакс»
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 3376
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
- Награды: 2
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Жестокое обращение с военнопленными
Почему же Америка промолчала когда Вахтанг Кикабидзе убил Кеннеди?Эдгар писал(а): Россия ответила только после вероломного расстерела грузинскими войсками российских миротворцев.
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.