НАТО для России враг или нет?

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: НАТО для России враг или нет?

Сообщение RANGER75DELTA » 01 мар 2010, 23:04

Почему отношения так хрупки,почему постоянно подвергаются риску превратиться в антагонизм? В первую очередь-это дефицит доверия,основанный на предыдущем опыте.В свое время,к моменту объединения Германии,функционеры НАТО клятвенно обещали Горбачеву не приближать свой блок к границам СССР,не включать в свои ряды бывших участников Варшавского договора.Не сдержали обещаний? Не сдержали. Напротив,процесс вступления в НАТО активизировался.

Кстати, я вот тоже с недавних пор заметил, что все российские силовики и политтехнологи начали про эти мифические обещания горлопанить. Только тут действительно есть сомнения в том, что такие давались, а если даже и давались такие обещания, то даже по оффициальной российской версии эти обещания давались Горбачеву как руководителю Советского Союза когда СССР выводил свои войска из Восточной Германии. Таким образом, если и были такие обещания, то они давались Советскому Союзу, и с исчезновением СССР перестали быть действительными.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8651
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 371
Пол:
Russia

Re: НАТО для России враг или нет?

Сообщение dvl » 01 мар 2010, 23:12

RANGER75DELTA писал(а):Кстати, я вот тоже с недавних пор заметил, что все российские силовики и политтехнологи начали про эти мифические обещания горлопанить. Только тут действительно есть сомнения в том, что такие давались, а если даже и давались такие обещания, то даже по оффициальной российской версии эти обещания давались Горбачеву как руководителю Советского Союза когда СССР выводил свои войска из Восточной Германии. Таким образом, если и были такие обещания, то они давались Советскому Союзу, и с исчезновением СССР перестали быть действительными.
Ну так и Грузии давались обещания... А как она превратилась в раздробленное на 3 части псевдогосударство - обещания "перестали быть действительными"... Хорошие у РФ учителя оказались...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: НАТО для России враг или нет?

Сообщение irakly » 01 мар 2010, 23:33

dvl писал(а):Ну так и Грузии давались обещания... А как она превратилась в раздробленное на 3 части псевдогосударство - обещания "перестали быть действительными"... Хорошие у РФ учителя оказались...


Неадекватное сравнение. СССР официально, по инициативе России, Украины и Беларуси, и с согласия всех остальных республик распался, а Грузия официально не распадалась. Это было насильственное и незаконное действие.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8651
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 371
Пол:
Russia

Re: НАТО для России враг или нет?

Сообщение dvl » 01 мар 2010, 23:45

irakly писал(а):
dvl писал(а):Ну так и Грузии давались обещания... А как она превратилась в раздробленное на 3 части псевдогосударство - обещания "перестали быть действительными"... Хорошие у РФ учителя оказались...


Неадекватное сравнение. СССР официально, по инициативе России, Украины и Беларуси, и с согласия всех остальных республик распался, а Грузия официально не распадалась. Это было насильственное и незаконное действие.
Ну можно тогда так сказать:"СССР псевдо-официально, по инициативе изменников из России, Украины и Беларусии и с согласия отщепенцев из всех остальных республик был насильственно развален агентами мировой закулисы"...
А что, многие - верят...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: НАТО для России враг или нет?

Сообщение irakly » 01 мар 2010, 23:54

Сказать можно что угодно и даже поверить в это. Но когда три президента - России, Украины и Беларуси встречаются и договариваются распустить СССР, когда и сам Горбачев отказался от своего президентства, то адекватные люди никогда не поверят, что агенты закулисы насильственно согнали всех в беловежскую пущу и там прикладывая утюги к пузам и загоняя иглы под ногти заставили подписать соответствующие документы.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: НАТО для России враг или нет?

Сообщение RANGER75DELTA » 01 мар 2010, 23:55

dvl писал(а):Ну можно тогда так сказать:"СССР псевдо-официально, по инициативе изменников из России, Украины и Беларусии и с согласия отщепенцев из всех остальных республик был насильственно развален агентами мировой закулисы"...
А что, многие - верят...

Не знаю, во что там многие верят, но СССР самоликвидировался (Признаем были демоны, но они самоликвидировались :-) ) и исчезновение СССР произошло в соответствии со всеми необходимыми положениями, поэтому ликвидацию СССР признали в ООН и в других странах мира. А вот Грузия как была так и есть, то что там какие-то недогосударства, во главе с главным недогосударством - Россией, что-то там признали никого не волнует. Грузия как была так и есть государство - участник ООН, с общепризнаваемой территориальной целостностью.
Так что не надо все путать. Учите юриспруденцию! :-) Тогда поймете разницу.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: НАТО для России враг или нет?

Сообщение RANGER75DELTA » 02 мар 2010, 00:26

Статья на Французском Международном Радио
http://www.rfi.fr/acturu/articles/122/article_5617.asp

  Еженедельники 28/02/2010
Игорь БЕЛОВ

опубликовано 28/02/2010 Последнее обновление 28/02/2010 15:06 GMT

"Русские сирены" - так называется передовица в "Экспрессе". Как мы знаем, российско-французский союз принадлежит истории, - пишет журнал. - Он доказал свою действенность и заставил Германию в Первой мировой войне воевать на два фронта. Тем не менее, и в то время сближение между Санкт-Петербургом и Парижем вызывало не только одобрительные реакции. Уже тогда препятствием было различие двух режимов, один из которых был монархическим и авторитарным, а другой - демократическим и республиканским. За исполнение революционного гимна "Марсельеза" в России можно было угодить в тюрьму. Это был союз для того, чтобы вести войну.

В 2010 году две политические системы по-прежнему противостоят друг другу - как в плане демократии и соблюдения прав человека, так и в вопросах применения силы, права наций на самоопределение, то есть, их разделяет пропасть. Созданию будущего партнерства препятствует также то, как пренебрежительно Россия отнеслась к соглашению о прекращении огня в Грузии и затем расчленила эту страну, а также постоянный шантаж с помощью энергоресурсов.

Тем не менее, в новой оси "Москва-Париж" (если она пройдет через Берлин, как предлагал Жак Ширак в 2003 году) имеется перспектива, от которой нельзя отмахнуться. Россия - единственная остающаяся в Европе империя, образование, которое не способно представить себя сильной державой. Китай становится все мощнее и мощнее, а позиции США ослабли. И Москва начинает пересматривать свою политику по отношению к Азии и к Америке. Дмитрий Медведев стал первым российским руководителем, который употребил слово "санкции" в отношении Ирана. С российской точки зрения, близость Германии - крайне выгодная возможность войти в Европу, а связь с Францией позволяет противостоять международной изоляции страны. Николя Саркози, который предлагает укрепить связь России с Европой, рассматривая Россию так же, как Турцию, прекрасно понял эти изменения. Но будет ли здесь лучшим символом продажа России вертолетоносца "Мистраль", эта историческая премьера? - спрашивает журнал. И какие реальные гарантии сможет получить Европа в отношении соблюдения своих основополагающих ценностей? Ведь любое сближение с Россией должно сегодня опираться, прежде всего, на мирные требования.

«Нувель обсерватер» пишет о российско-французских отношениях, вернее, об отношениях между российским руководством и президентом Франции Николя Саркози. Журнал напоминает о том, что в начале ноября известный французский философ Андре Глюксман встретился с Николя Саркози, с которым его связывают дружеские отношения. Глюксман, знающий, что вопрос о продаже России французского вертолетоносца «Мистраль» вызывает среди французских политиков вовсе не однозначные реакции, пытался убедить президента, что эта сделка недопустима. «Я сказал ему, - рассказывает философ, - что невозможно представить себе, чтобы Франция продала такой корабль Путину, что Россия остается опасной страной, не выполняющей своих обязательств, что это будет отрицательным прецедентом». Глюксман напоминает о том, что до избрания президентом Саркози постоянно осуждал режим Путина, выступая против войны в Чечне и так называемой «реальной», то есть, прагматичной политики, которую проводил по отношению к России Жак Ширак. Саркози не забыл, что Глюксман поддержал его кандидатуру в решающий момент президентской кампании в 2007 году, поэтому выслушал его вежливо, но Глюксман понял, что разговор бесполезен и что президент уже принял решение, которое поставит Францию в положение сообщницы Кремля.

Ослепление ли это или заинтересованность, - продолжает журнал, - но после окончания войны в Грузии полтора года назад Николя Саркози неожиданно начал политику сближения с Россией, которая вызывает отчаяние среди защитников прав человека и беспокоит многих руководителей в МИДе, контрразведке и даже в самой администрации президента. Это сближение нашло конкретное выражение в нескольких инициативах в сферах обороны, энергетики и даже религии и должно достигнуть высшей точки при визите в Париж российского президента Дмитрия Медведева, который официально откроет год России во Франции и Франции в России 2 марта.

Неожиданный пророссийский сдвиг президента Саркози, который раньше занимал проамериканские позиции и которого даже называли «Саркози — американец», начался после российско-грузинского кризиса, урегулирование которого считается одним из главных достижений Саркози во внешней политике. Николя Саркози считает, что летом 2008 года ему удалось «укротить русского медведя». После этого ему кажется, что он знает, как нужно обходиться с кремлевским руководством, особенно, с Дмитрием Медведевым, изображающим из себя реформатора. Президент Франции считает, что у него сложились с российским президентом особенные доверительные отношения. Своим близким он даже говорит, что собирается сделать русских более цивилизованными. Но не переоценивает ли Саркози своей роли в августе 2008 года? Специалистка по истории России Элен Каррер д'Анкосс говорит, что русские провели гениальную операцию: они представили дело так, что хотят захватить Тбилиси и что им необходима помощь, чтобы остановить конфликт. Так что, - пишет «Нувель обсерватер», - президент Саркози вовсе не «укротил русского медведя», а попался в давно приготовленную ловушку.

Как бы там ни было, но этот неожиданный поворот в сторону России удовлетворил сторонников франко-российского сближения, которые были несколько обеспокоены после избрания Саркози на президентский пост. Эти «друзья России» обожали Жака Ширака, который в молодости переводил на французский «Евгения Онегина», а став президентом, положил начало оси «Париж-Берлин-Москва», направленной против политики президента США Джорджа Буша. Журнал напоминает и о том, что в 2004 году Шираком и Путиным была создана ассоциация «Франко-российский диалог», куда входят многие известные французские промышленники. Члены этой ассоциации, довольно закрытой, считают, что соблюдение прав человека- это еще не все и что Франция в России представлена недостаточно — она занимает всего лишь 9-е место среди российских поставщиков, сильно отставая от Германии, Голландии или Италии.

С другой стороны, многие, в том числе и в высших государственных органах, считают, что такое сближение с Россией преждевременно, аморально и даже опасно. По их мнению, есть множество фактов, которые должны отрезвить президента и премьер-министра, впавших в «русоманию». Например, то, что Россия не соблюдает условий соглашения о прекращении огня в российско-грузинском конфликте. Или то, что в прошлом году в России было совершено несколько так и не раскрытых убийств журналистов, оппозиционеров и правозащитников. А также фальсификации выборов, ущемления свободы печати, ограничения права на проведение манифестаций в Москве и в регионах, многочисленные высказывания российского руководства, направленные против НАТО, манёвры российской армии на границах Североатлантического альянса. И деятельность российских шпионов во Франции.

Французская контрразведка относится к этим франко-российским объятиям крайне отрицательно. Летом 2008 года Центральное управление внутренней разведки составило отчет, в котором выражалось сильное беспокойство в связи с усилением деятельности российской Службы внешней разведки в Париже. В отчете указывалось, что никогда с 1985 года во Франции не было столько российских шпионов и что никогда они не действовали так активно. А в последнее время в российское посольство в Париже прибыло большое количество новых сотрудников СВР.

МИД Франции, основываясь на этой информации, предупредил администрацию президента и премьер-министра, что французская дипломатия крайне настороженно относится к продаже Российской Федерации земельного участка на набережной Бранли в центре Парижа. Поблизости от этого участка находится около 60-ти служебных квартир и офисных помещений, принадлежащих президентским службам. Российские власти заявляют, что на этом участке будет построен православный собор, но французская контрразведка считает, что техническим службам СВР будет нетрудно установить там аппаратуру, с помощью которой можно будет прослушивать как эти, так и другие помещения. Тем не менее, в начале февраля участок был продан России. «Нувель обсерватер» сообщает, что стоимость этого участка, на который претендовали также Канада и Саудовская Аравия, составляет около 60 миллионов евро и что посол России во Франции Александр Орлов предупредил французское правительство: если участок не будет продан России, то это будет рассматриваться в Москве как недружественный акт.

Журнал пишет и о том, что французский МИД очень критически относится к проекту участия французских фирм «Элекрисите де Франс» и «Газ де Франс-Суэц» в российских энергетических проектах «Южный поток» и «Северный поток», которые должны обеспечить доставку российского газа в Европу в обход Украины. Ведь Европейский союз и США поддерживают другой проект, по которому газ может доставляться в Европу в обход России.

А что касается возможной продажи России вертолетоносцев «Мистраль», то журнал пишет, что если эта сделка осуществится, то несколько кораблей «Мистраль» обязательно будут построены на Санкт-Петербурге на верфях, которые принадлежат близкому к Путину олигарху Сергею Пугачеву. Пугачев приобрел недавно французскую газету «Франс-Суар» и намеревается возобновить ее издание в середине марта, между двумя турами французских выборов в региональные органы власти. Может быть, это взаимовыгодная сделка? - спрашивает «Нувель обсерватер».  

Ну, и кто теперь считает, что Россия "миролюбивая" страна?
Ладно, в предыдущий раз об агрессивности России писали эстонцы, но теперь-то об агрессивности России пишут французы-большие друзья России.
Отсюда вывод: Россия - агрессивная страна-международный преступник, которая лавирует на грани международной изоляции.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: НАТО для России враг или нет?

Сообщение gonchir » 02 мар 2010, 00:29

irakly писал(а):
dvl писал(а):Ну так и Грузии давались обещания... А как она превратилась в раздробленное на 3 части псевдогосударство - обещания "перестали быть действительными"... Хорошие у РФ учителя оказались...


Неадекватное сравнение. СССР официально, по инициативе России, Украины и Беларуси, и с согласия всех остальных республик распался, а Грузия официально не распадалась. Это было насильственное и незаконное действие.


Неадекватное утверждение.СССР распался не по инициативе России,Украины и Белоруси,а по злой воле Ельцина,Кравчука и Шушкевича.Это тоже было насильственное и незаконное действие.
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

НАТО для России враг или нет?

Сообщение irakly » 02 мар 2010, 00:36

gonchir писал(а):СССР распался не по инициативе России,Украины и Белоруси,а по злой воле Ельцина,Кравчука и Шушкевича.Это тоже было насильственное и незаконное действие.


Какая еще злая воля?
Монопольное право на насилие свнутри страны имеет государство, которое в лице легитимно избранных властей уполномочено его применять в рамках закона.
Ельцин, Кравчук и Шушкевич были на тот момент легитимными правителями своих республик и имели полное право принимать такие решения.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: НАТО для России враг или нет?

Сообщение gonchir » 02 мар 2010, 00:55

irakly писал(а):
gonchir писал(а):СССР распался не по инициативе России,Украины и Белоруси,а по злой воле Ельцина,Кравчука и Шушкевича.Это тоже было насильственное и незаконное действие.


Какая еще злая воля?
Монопольное право на насилие свнутри страны имеет государство, которое в лице легитимно избранных властей уполномочено его применять в рамках закона.
Ельцин, Кравчук и Шешкевич были на тот момент легитимными правителями своих республик и имели полное право принимать такие решения.


Перечисленные господа были шустрячками,выросшими из кпсс-овских штанишек,имевшими возможно легитимные права,но не имевшие права принимать подобные решения без всенародного референдума.Проводившиеся опросы на то время свидетельствовали,что подавляющее большинство населения ратовало за сохранение хотя бы этого тройственного союза.А ребята власть поделили втихаря,в Беловежской пуще.Жаль,что во главе вполне законного народного возмущения встало ГКЧП,состоящее из партийных функционеров среднего звена,тем самым опошлив идею сопротивления этому воровскому разделу.Не нашлось достаточно светлых голов,способных объединить народ.
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость