Азербайджан

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

Гость

Re: Азербайджан

Сообщение Гость »

амирспасалар писал(а):кто был первый, вопрос немного аморален
Полностью согласен. Я вовсе не пытался показать, будто один виноват потому что начал первым, а второй невиновен так как действовал по принципу "кровь за кровь". Меня всего лишь возмутило отрицание Бергманном жертв с другой стороны. Признание с одной и отрицание наличия таковых с другой (в то время как они были). Вот что аморально.
я думаю. что все мирные жертвы это пятно на обоих народах
В первую очередь это пятно на государстве, иногда ничего толком не делавшем, иногда делавшем слишком поздно. Неспроста Горбуху одинаково ненавидят в обеих республиках. Хотя я считаю что там, в верхах, ответственность лежала не только на одном Горбухе.
но раз уж вы подняли эту тему,справедливости ради почитайте следующий материал и сделайте вывод сами, кто первый проявил насилие и какова роль провокаторов
И все таки погромы были с обеих сторон. Я видел документальный фильм с видео и фото фактами.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56702
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3598 раз
Поблагодарили: 8557 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Азербайджан

Сообщение Bergmann »

Dato писал(а):Сперва Пришелец указал на и без того всем давным давно известные и доказанные события 20.01.1990. Но тут возникли Вы и стали затушевывать это.
Так любое инакомыслие - "попытка затушевывать это". Я озвучил своё мнение по поводу того, что именно армян начали убивать первыми в массовом порядке в Баку. Вы пытаетесь затушевывать это.
Dato писал(а):У меня есть интерес к торжеству справедливости.
Какая уж тут справедливость? Вместо осуждения массовых убийств армян в Баку - осудить советские войска, которые пришли на помощь мирным гражданам и угомонили погромщиков. А потом попенять - мол сами виноваты, вот статья в википедии есть, мол вы первые начали, типа так вам и надо.
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9522 раза
Поблагодарили: 6427 раз
Пол:
Ukraine

Re: Азербайджан

Сообщение rabotni4ek »

Bergmann писал(а):Можно поподробнее?
Єкскурсия. Город был настороженный, вопросов местным попросили не задавать. Через несколько дней на улицы Баку вышли танки
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

амирспасалар

Джентльмен
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 566 раз
Пол:
Russia

Re: Азербайджан

Сообщение амирспасалар »

rabotni4ek писал(а):
Bergmann писал(а):Можно поподробнее?
Єкскурсия. Город был настороженный, вопросов местным попросили не задавать. Через несколько дней на улицы Баку вышли танки
танки были в январе 90,вроде.
Познать истину,Постичь изречения разума.
Аватара пользователя

Гость

Re: Азербайджан

Сообщение Гость »

Bergmann писал(а):Я озвучил своё мнение по поводу того, что именно армян начали убивать первыми в массовом порядке в Баку
Никто это и не оспаривает. Их там действительно первыми начали убивать, тогда как они там и пальцем никого не трогали. Мирные и спокойные, интеллигентые люди.
Просто Вы этим фактом усиленно старались заслонить (раз "затушевать" не нравится) другой факт - последовавшие затем там же массовые убийства гражданских лиц Советской Армией.
Какая уж тут справедливость? Вместо осуждения массовых убийств армян в Баку
Вот ненадо наговаривать. Я лично осуждаю это.
осудить советские войска, которые пришли на помощь мирным гражданам
Я и говорю, что пришли слишком поздно, хотя запросто могли вмешаться сразу, чтобы вообще не допустить погромов. К тому же, когда были погромы в другом месте, то они вообще никогда не "пришли на помощь".
и угомонили погромщиков
Вот это я и называю затушевыванием. Две сотни гражданских убито, среди которых наверно и погромщиков-то была горстка (они к тому моменту наверняка разбежались), а Вы тут "погромщиков угомонили". Угомонили, укокошив огромное число невиновных людей.
А потом попенять - мол сами виноваты, вот статья в википедии есть, мол вы первые начали, типа так вам и надо.
Эт уже Ваши домыслы. Факт что жертвы были с обеих сторон. Но Вы признаете только с одной.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56702
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3598 раз
Поблагодарили: 8557 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Азербайджан

Сообщение Bergmann »

Dato писал(а):Факт что жертвы были с обеих сторон. Но Вы признаете только с одной.
Неверно. Причина и следствие. Убийства азербайджанцами армян и как следствие убийства советскими войсками погромщиков и не только.
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Аватара пользователя

Гость

Re: Азербайджан

Сообщение Гость »

Bergmann писал(а):Неверно. Причина и следствие. Убийства азербайджанцами армян и как следствие убийства советскими войсками погромщиков и не только.
1) Слишком много этих "не только". Намного больше чем самих погромщиков.
2) Не было никакого закона, разрешавшего советским войскам совершать эти убийства.
3) Покажите статью в УК СССР (Вы ведь его знаете, в чем мы сегодня успели убедиться) дающую право истреблять собственных граждан, прикрываясь туманными "причинами и следствиями". Опять таки, старое доброе затушевывание.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56702
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3598 раз
Поблагодарили: 8557 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Азербайджан

Сообщение Bergmann »

Dato писал(а):1) Слишком много этих "не только". Намного больше чем самих погромщиков.
Но меньше чем убитых армян.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Рим.12:19)
Dato писал(а):2) Не было никакого закона, разрешавшего советским войскам совершать эти убийства.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР. ПОСТАНОВЛЕНИЕот 16 августа 1984 г. N 14О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕГО ПРАВО НА НЕОБХОДИМУЮ ОБОРОНУ ОТ ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫХ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ.
4. Судам надлежит строго соблюдать требования закона, направленные на защиту представителей власти, работников правоохранительных органов, военизированной охраны и иных лиц, в связи с исполнением ими служебных обязанностей по пресечению общественно опасных посягательств и задержанию правонарушителей. Следует иметь в виду, что вышеуказанные лица не подлежат уголовной ответственности за вред, причиненный посягавшему или задерживаемому, если они действовали в соответствии с требованиями уставов, положений и иных нормативных актов, предусматривающих основание и порядок применения силы и оружия.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107354/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Dato писал(а):3) Покажите статью в УК СССР (Вы ведь его знаете, в чем мы успели убедиться) дающую право истреблять мирных граждан, прикрываясь туманными "причинами и следствиями". Опять таки, затушевывание.
В УК СССР описывается ответственность за совершение деяний, а не права армии и внутренних войск.
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Аватара пользователя

Гость

Re: Азербайджан

Сообщение Гость »

Bergmann писал(а):Но меньше чем убитых армян.
Это имеет значение?
Судам надлежит строго соблюдать требования закона, направленные на защиту представителей власти, работников правоохранительных органов, военизированной охраны и иных лиц, в связи с исполнением ими служебных обязанностей по пресечению общественно опасных посягательств и задержанию правонарушителей.
И вместо "задержания правонарушителей" мы увидели истребление митингующих, прохожих и балконных зевак, пассажиров различных транспортных средств, имевших несчастье проезжать поблизости от танков.
В УК СССР описывается ответственность за совершение деяний, а не права армии и внутренних войск.
В том то и дело, что ответственности никто не понес. Равно как и за события 09.04.1989.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56702
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3598 раз
Поблагодарили: 8557 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Азербайджан

Сообщение Bergmann »

Dato писал(а):Это имеет значение?
С позиции Причина и Следствие - имеет.
Dato писал(а):И вместо "задержания правонарушителей" мы увидели истребление митингующих, прохожих и балконных зевак, пассажиров различных транспортных средств, имевших несчастье проезжать поблизости от танков.
Неверно. Мы увидели пресечение общественно-опасных посягательств. Участники не подлежат уголовной ответственности за вред, причиненный посягавшему или задерживаемому, если они действовали в соответствии с требованиями уставов, положений и иных нормативных актов, предусматривающих основание и порядок применения силы и оружия.
Dato писал(а):В том то и дело, что ответственности никто не понес. Равно как и за события 09.04.1989.
Это только на Украине - толпа наваляла "Беркуту" люлей и "Беркут" понёс за это ответственность. При Президенте-политическом импотенте. Согласно законодательству СССР, выдержки я привел ранее, ответственности не может быть за пресечение общественно-опасных посягательств. Т.е. можно как отмудохать демонстранта, так и пристрелить.
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Ответить