амирспасалар писал(а):кто был первый, вопрос немного аморален

Полностью согласен. Я вовсе не пытался показать, будто один виноват потому что начал первым, а второй невиновен так как действовал по принципу "кровь за кровь". Меня всего лишь возмутило отрицание Бергманном жертв с другой стороны. Признание с одной и отрицание наличия таковых с другой (в то время как они были). Вот что аморально.

я думаю. что все мирные жертвы это пятно на обоих народах

В первую очередь это пятно на государстве, иногда ничего толком не делавшем, иногда делавшем слишком поздно. Неспроста Горбуху одинаково ненавидят в обеих республиках. Хотя я считаю что там, в верхах, ответственность лежала не только на одном Горбухе.

но раз уж вы подняли эту тему,справедливости ради почитайте следующий материал и сделайте вывод сами, кто первый проявил насилие и какова роль провокаторов

И все таки погромы были с обеих сторон. Я видел документальный фильм с видео и фото фактами.

Dato писал(а):Сперва Пришелец указал на и без того всем давным давно известные и доказанные события 20.01.1990. Но тут возникли Вы и стали затушевывать это.

Так любое инакомыслие - "попытка затушевывать это". Я озвучил своё мнение по поводу того, что именно армян начали убивать первыми в массовом порядке в Баку. Вы пытаетесь затушевывать это.

Dato писал(а):У меня есть интерес к торжеству справедливости.

Какая уж тут справедливость? Вместо осуждения массовых убийств армян в Баку - осудить советские войска, которые пришли на помощь мирным гражданам и угомонили погромщиков. А потом попенять - мол сами виноваты, вот статья в википедии есть, мол вы первые начали, типа так вам и надо.

Bergmann писал(а):Можно поподробнее?

Єкскурсия. Город был настороженный, вопросов местным попросили не задавать. Через несколько дней на улицы Баку вышли танки

rabotni4ek писал(а):

Bergmann писал(а):Можно поподробнее?

Єкскурсия. Город был настороженный, вопросов местным попросили не задавать. Через несколько дней на улицы Баку вышли танки

танки были в январе 90,вроде.

Bergmann писал(а):Я озвучил своё мнение по поводу того, что именно армян начали убивать первыми в массовом порядке в Баку

Никто это и не оспаривает. Их там действительно первыми начали убивать, тогда как они там и пальцем никого не трогали. Мирные и спокойные, интеллигентые люди.
Просто Вы этим фактом усиленно старались заслонить (раз "затушевать" не нравится) другой факт - последовавшие затем там же массовые убийства гражданских лиц Советской Армией.

Какая уж тут справедливость? Вместо осуждения массовых убийств армян в Баку

Вот ненадо наговаривать. Я лично осуждаю это.

осудить советские войска, которые пришли на помощь мирным гражданам

Я и говорю, что пришли слишком поздно, хотя запросто могли вмешаться сразу, чтобы вообще не допустить погромов. К тому же, когда были погромы в другом месте, то они вообще никогда не "пришли на помощь".

и угомонили погромщиков

Вот это я и называю затушевыванием. Две сотни гражданских убито, среди которых наверно и погромщиков-то была горстка (они к тому моменту наверняка разбежались), а Вы тут "погромщиков угомонили". Угомонили, укокошив огромное число невиновных людей.

А потом попенять - мол сами виноваты, вот статья в википедии есть, мол вы первые начали, типа так вам и надо.

Эт уже Ваши домыслы. Факт что жертвы были с обеих сторон. Но Вы признаете только с одной.

Dato писал(а):Факт что жертвы были с обеих сторон. Но Вы признаете только с одной.

Неверно. Причина и следствие. Убийства азербайджанцами армян и как следствие убийства советскими войсками погромщиков и не только.

Bergmann писал(а):Неверно. Причина и следствие. Убийства азербайджанцами армян и как следствие убийства советскими войсками погромщиков и не только.

1) Слишком много этих "не только". Намного больше чем самих погромщиков.
2) Не было никакого закона, разрешавшего советским войскам совершать эти убийства.
3) Покажите статью в УК СССР (Вы ведь его знаете, в чем мы сегодня успели убедиться) дающую право истреблять собственных граждан, прикрываясь туманными "причинами и следствиями". Опять таки, старое доброе затушевывание.

Dato писал(а):1) Слишком много этих "не только". Намного больше чем самих погромщиков.

Но меньше чем убитых армян.

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

(Рим.12:19)

Dato писал(а):2) Не было никакого закона, разрешавшего советским войскам совершать эти убийства.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР. ПОСТАНОВЛЕНИЕот 16 августа 1984 г. N 14О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕГО ПРАВО НА НЕОБХОДИМУЮ ОБОРОНУ ОТ ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫХ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ.

4. Судам надлежит строго соблюдать требования закона, направленные на защиту представителей власти, работников правоохранительных органов, военизированной охраны и иных лиц, в связи с исполнением ими служебных обязанностей по пресечению общественно опасных посягательств и задержанию правонарушителей. Следует иметь в виду, что вышеуказанные лица не подлежат уголовной ответственности за вред, причиненный посягавшему или задерживаемому, если они действовали в соответствии с требованиями уставов, положений и иных нормативных актов, предусматривающих основание и порядок применения силы и оружия.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107354/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Dato писал(а):3) Покажите статью в УК СССР (Вы ведь его знаете, в чем мы успели убедиться) дающую право истреблять мирных граждан, прикрываясь туманными "причинами и следствиями". Опять таки, затушевывание.

В УК СССР описывается ответственность за совершение деяний, а не права армии и внутренних войск.

Bergmann писал(а):Но меньше чем убитых армян.

Это имеет значение?

Судам надлежит строго соблюдать требования закона, направленные на защиту представителей власти, работников правоохранительных органов, военизированной охраны и иных лиц, в связи с исполнением ими служебных обязанностей по пресечению общественно опасных посягательств и задержанию правонарушителей.

И вместо "задержания правонарушителей" мы увидели истребление митингующих, прохожих и балконных зевак, пассажиров различных транспортных средств, имевших несчастье проезжать поблизости от танков.

В УК СССР описывается ответственность за совершение деяний, а не права армии и внутренних войск.

В том то и дело, что ответственности никто не понес. Равно как и за события 09.04.1989.

Dato писал(а):Это имеет значение?

С позиции Причина и Следствие - имеет.

Dato писал(а):И вместо "задержания правонарушителей" мы увидели истребление митингующих, прохожих и балконных зевак, пассажиров различных транспортных средств, имевших несчастье проезжать поблизости от танков.

Неверно. Мы увидели пресечение общественно-опасных посягательств. Участники не подлежат уголовной ответственности за вред, причиненный посягавшему или задерживаемому, если они действовали в соответствии с требованиями уставов, положений и иных нормативных актов, предусматривающих основание и порядок применения силы и оружия.

Dato писал(а):В том то и дело, что ответственности никто не понес. Равно как и за события 09.04.1989.

Это только на Украине - толпа наваляла "Беркуту" люлей и "Беркут" понёс за это ответственность. При Президенте-политическом импотенте. Согласно законодательству СССР, выдержки я привел ранее, ответственности не может быть за пресечение общественно-опасных посягательств. Т.е. можно как отмудохать демонстранта, так и пристрелить.