Царица Тамара

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Царица Тамара

Сообщение irakly » 16 авг 2014, 00:21

амирспасалар писал(а):истерика?:)

Шучу, цаватанэм b_r
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Царица Тамара

Сообщение амирспасалар » 16 авг 2014, 00:25

irakly писал(а):
амирспасалар писал(а):истерика?:)

Шучу, цаватанэм b_r

А,что тебе остается делать,щени чири мэ,сам заварил эту кашу.:-)
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Царица Тамара

Сообщение DonnaMa » 16 авг 2014, 00:27

амирспасалар писал(а):ДоннаМА,то есть вы согласны в конце концов,что они родственники?

Это вполне возможно, так как все же фамилия схожая, но я категорически против,
и в моей голове не укладывается сказать, что они армяне, впрочем как и они думаю ну совсем себя армянами не считают впрочем как и евреями. Если уж, недавно мы наблюдали как поженились Давид Багратион Мухранский и Анна Багратион Грузинская, и эти две ветви уже настолько отдалились друг от друга, что можно сказать уже не родственники друг другу, то тем более грузинская и армянская ветвь ну совсем не о чем...И называть грузинских Багратионов армянами ну ни как...Тем более у всех у них столько разных кровей было перемешанно...
амирспасалар писал(а):, мною очень уважаемого Мовсеса хоренаци,который так старался угодить своему меценату Сааку Багратуни,что сделал его родственником Христа,ни много ни мало.

Это вполне реально, так как после того как Новохудоносор разграмил Израиль и увез в плен евреев при его дворе по его приказу действительно служили еврейские юноши из самых высших еврейских семей, и вполне реальна та история которую рассказывает историк.
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Царица Тамара

Сообщение irakly » 16 авг 2014, 00:30

амирспасалар писал(а):А,что тебе остается делать,щени чири мэ,сам заварил эту кашу.

Я? Это КОТ! Вбросил фразу, сказал что ему все по барабану и удалился. А мы тут разбираемся :-)
Э, как то не по-армянски это, КОТ!
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Царица Тамара

Сообщение Ariston » 16 авг 2014, 00:31

амирспасалар писал(а):Оксфордский словарь
Византии . Статья:
«Bagratids», стр.
244. Оригинальный
текст (англ.) BAGRATIDS,
Armenian feudal
family that gave
royal dynasties to
Armenia, Georgia,
and Caucasian Albania.

Я не про то что они не правили Арменией а про их происхождение. Они могли быть этнически не армянами но править Арменией. Я склоняюсь более к тому что они были все таки персами, тем более что само имя Баграт персидское. :mi_ga_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Царица Тамара

Сообщение irakly » 16 авг 2014, 00:34

Главное что-бы не грузинами :mi_ga_et:
Действительно, разве может грузин быть Давидом Строителем или Тамарой?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Царица Тамара

Сообщение DonnaMa » 16 авг 2014, 00:35

Ariston писал(а):У евреев был княжеский род?

Ariston, Ну почитайте предыдущие посты, и поймете почему евреи.
irakly писал(а):Моя бабушка жила несколько лет в авлабаре и прекрасно говорила по армянски. Когда она и мой отец не хотели что-бы кто-то понял о чем они говорят они говорили по-армянски.


Ахаха та же история, моя бабушка которая армянка наполовину тоже секретничали со своей мамой по армянски,
irakly писал(а):подучили меня, но в основном плохим словам

Пчацац любимо слово моей прабабушки laugh-3
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Царица Тамара

Сообщение Ariston » 16 авг 2014, 00:37

DonnaMa писал(а):Ariston, Ну почитайте предыдущие посты, и поймете почему евреи

Я почти уверен что они персидского происхождения и другие версии маловероятны. Слишком уж влияние Персии было велико в те времена.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Царица Тамара

Сообщение DonnaMa » 16 авг 2014, 00:39

Ariston писал(а):Я почти уверен что они персидского происхождения и другие версии маловероятны

А какая персидская версия? Только то, что имя Баграт персидское и все?
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 468
Пол:
Ukraine

Re: Царица Тамара

Сообщение Симон » 16 авг 2014, 00:41

возможно они имели и персидское происхождение, просто еще раз внимательно прочитать и вникнуть суть из древних источников

Рассмотрение вопроса о населении Тао-Кларджетии удобно связать с вопросом о царствовавшей здесь
династии Багратионов, или Багратидов.
О Багратидах Токарский пишет: «С давних пор в Армении пользовался влиянием княжеский род
Багратидов (Багратуниев)... После неудачного восстания против арабов в 755 году... Багратиды ушли в
западные районы Армении, расположенные в Чорохском бассейне» (стр. 135). «Одновременно с
усилением ширакских Багратидов, возложивших на себя во второй половине IX века царскую корону,
идет расширение владений артануджской ветви этого рода в сторону Грузии, где они положили начало
династии, правившей до конца существования грузинского царства в начале XIX в.» (стр. 135—136).
Багратидам нечего было уходить в «западные районы», «расположенные в Чорохском бассейне», потому
что их собственные феодальные владения были именно здесь. Бесспорно, и это свидетельствуется также
армянскими источниками, что Багратиды происходили из древне-грузинской провинции Спери.
Известный армянский писатель Моисей Хоренский передает нам взгляды,, которые господствовали в
армянском обществе его времени насчет происхождения Багратидов, именовавшихся; в Армении
Багратуниями. В 22-й главе первой книги своей «Истории Армении» Хоренский пишет: ...«Некоторые не
заслуживающие доверия люди говорят — произвольно, не руководясь истиной — что венценалагающий
род Багратуни происходит от Хайка. На это скажу: не-верь таким глупым речам; ибо в этих словах нет ни
следа,..ни признака правды. Нелепо и нескладно болтают они о Хайке и о подобных ему. Но знай, что
имя Смбат, которое Багратуни дают часто своим сыновьям, есть собственно Шамбат на их
первоначальном, то-есть еврейском языке». О родоначальнике Багратидов Хоренский сообщает в той же
главе: «Говорят, что Храчеай, выпросив; у Навуходоносора одного из главных полоненных евреев, по
имени Шамбат, привел его... Историк говорит, что от него происходит род Багратуни — и это верно»
(12) Из глав 37-й и 63-й второй книги того же труда видно, что родовой удел Багратидов находился в
Спери, а их главная резиденция — в крепости Байберде, нын. гор. Бай-бурд. (13) А что касается
населения и его языка во владениях Багратидов, об этом Хоренский сообщает еще более интересные
сведения. Согласно конструкции Хоренского, персидский (парфянский) царь Аршак назначает царек-
Армении Вагаршака, который «установил, сколько мог,общественный порядок в нашей земле, учредил
нахарарства, назначив во главе их мужей полезных из потомков предка нашего, Хайка, и из других
(родов)... Первее всего он вознаграждает могущественного и мудрого мужа из евреев - Шамбу Багарата,
дав его роду право возлагать корону на Аршакидов и называться по его имени Багратуни... Этот Багарат...
назначен наместником и начальником над десятками тысяч воинов на западных пределах Армении, где
уже перестает раздаваться говор армянский». (14)
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость