Царица Тамара

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Царица Тамара

Сообщение амирспасалар » 15 авг 2014, 17:56

DonnaMa писал(а):
амирспасалар писал(а):Почему род не называется на грузинский манер Багратиани,если он от Баграта?Ведь в самом слове Багратониани,Багратуниани,Багратоани практически любой грузин скажет,из рода Багратуни или Багратони,но не из рода Баграта.

Тут не соглашусь, фамилия по смыслу как раз и передают происхождение от Баграта. Висианеби? Багратованеби, Багратионеби...

Придется согласиться,потому что я тоже грузинский знаю и от имени производная с суфиксом иани звучит по другому,например Давит-давитиани,то есть простым добавлением .Значит Баграт-Баграт+иани=Багратиани.Кстати Багратион это поздняя трансформация на французский манер,А вот Багратуниани и все остальные формы это производные не от имени,а от названия рода.Род называется Багратуни,а принадлежащие к роду по грузински будет именно Багратуни+иани=Багратуниани.Тут все на поверхности.Вот было бы Багратиани или еще лучше Багратисдзе и все.
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Царица Тамара

Сообщение амирспасалар » 15 авг 2014, 18:05

Симон писал(а):вы умышленно искажете происхождение Мхаргрдели, как минимум в двух армянских исторических лотописях, четко сказано, что они курды из племени Бабира. Там не указано что они происходят из какой то области, а указано их происхождение.

Ничего умышленно не искажаю,могу просто не знать или забыть,если не будет трудно напомните автора и я почитаю,Я знаю,что в те времена кто угодно мог быть кем угодно,главное вовремя поменять веру,на традиционную в регионе.Вот почему и возникают споры в современности,потому что мы оперируем современными понятиями нации и этноса.Но то что Захарэ был и остался приверженцем армянской веры даже состоя на службе у православного царя,говорит о том,что либо он был сильно привержен именно армянского вероисповедания,либо царь был новоиспеченный православный и не особо ревностно относился к религии для того времени.
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Царица Тамара

Сообщение DonnaMa » 15 авг 2014, 18:05

амирспасалар писал(а):Багратуни+иани=Багратуниани.

Да , но по грузински так не звучит фамилия. Звучит изначально как Баграт+ОВАНИ, что есть старогрузинское окончание.
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Царица Тамара

Сообщение амирспасалар » 15 авг 2014, 18:22

ГРАМОТА ГИОРГИ IV ЛАШИ ШИО- МГУИМСК0МУ МОНАСТЫРЮ (1214 или 1216 г.) Именем бога это — приказ мой, Гиорги Багратуниани, волею божией апхазов и картвелов, ранов, кахов и армян царя, шарванша и шаhанша, и всего Востока и Запада самодержца. Доложил (нам) избранник Христа, упование и господин мой, святой отец- пастырь Иоане, картлийский
архиепископ, о деле селения Агара, пустыни Мгуиме. / Доложил/ 217 и молил (нас), чтобы (мы) освободили, ради моления (о) нашем царствовании, от упряжи скота, которой был обложен (каждый) пудзе 218. Мы выслушали доклад и мольбу его, Иоане, картлийского
архиепископа, и отпустили (вам повинность) упряжью скота, которой было обложено селение Агара, пустыни Мгуиме,
вместе с крестьянскими
воскресными
(работами в пользу) Мгуиме. И для этого определили
отправляющего
(службы) и установили [69] для служб нам двенадцать
праздников господних и субботы-воскресенья
постов.
Как вы видите,сам царь себя так именует,а ему наверно все же видней из какого он рода.Багратуниани вот единственно правильная форма этой фамилии на грузинский манер,говорящая из какого рода происходит царь.
Уни окончание огромной части армянских аристократических фамилий ведущих свою родословную со времен Урарту,например Арцруни,Гнуни,Бзнуни,Амат6ни,Рштуни и т.д.
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Царица Тамара

Сообщение Ariston » 15 авг 2014, 21:23

Так выxодит Багратионы персидского происхождения? :mi_ga_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Царица Тамара

Сообщение DonnaMa » 15 авг 2014, 21:25

ხოოო , თამარ მეფეც-ბაგრატუნიანი და შოთა რუსტაველიანციც.
ერთი ხოხობი იყო ქართველი laugh-3
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ქართველი
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 21:54
Благодарил (а): 107
Поблагодарили: 115
Пол:
Georgia

Re: Царица Тамара

Сообщение ქართველი » 15 авг 2014, 22:09

ух как любят грузинское пресваивать себе то армяни, персы, русские и так далее face-palm
თავისი ისტორია და კულტურა არა გაქთ, ჩვენსას რო გადაეკიდეთ smileirakly154 :bleat1:
привет, я вернулся!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

KOT
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 02:47
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 89
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Царица Тамара

Сообщение KOT » 15 авг 2014, 22:14

Это грузины любят присваивать армянское, начиная Багратуни и заканчивая армянскими хачами, которые они выдают за грузинские кресты. Видел в магазине типичный армянский крестик, продавщица уверяла что он грузинский хотя ничем не отличался от армянского купленного мной в армянской церкви в Иерусалиме.
Армяне древнее. По-моему ясно кто и что у кого заимствовал.
Например хаш грузины научились делать от армян, просто добавили в конце букву "и".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ქართველი
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 21:54
Благодарил (а): 107
Поблагодарили: 115
Пол:
Georgia

Re: Царица Тамара

Сообщение ქართველი » 15 авг 2014, 23:05

вот и прешол, наш кот ;;-))) ;;-))) ;;-)))
привет, я вернулся!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Царица Тамара

Сообщение амирспасалар » 15 авг 2014, 23:53

Ariston писал(а):Так выxодит Багратионы персидского происхождения? :mi_ga_et:

Ты же в Англии,сходи в Оксфордскую библиотеку и прочти в Оксфордском словаре Византии ,в главе о Багратидах то,что грузинские Багратионы младшая ветвь армянских Багратидов,а Багратуни это древний армянский княжеский род.
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость