Национальный вопрос в Грузии

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Ответить
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение Прохожий »

EPIPHAN писал(а):КОнечно бред, сейчас придут и снова нам расскажут, что аджарцы, сваны, мегрелы, абхазы = это те грузины
Собственно. в это можно поверить.
Однако непонятно тогда, почему русских и, например, украинцев или белорусов считают разными народами? Вряд ли отличия у них сильнее.
А если так - тогда почему Украина может быть независимым государством, а Абхазия - нет?
Впрочем - это тоже офф-топ в данной ветке..
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91235
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15688 раз
Поблагодарили: 25091 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение irakly »

Прохожий писал(а):Однако непонятно тогда, почему русских и, например, украинцев или белорусов считают разными народами? Вряд ли отличия у них сильнее.
Не важно кто что считает. Главное что считают сами представители народов или этнических групп. Аджарцы. мегрелы сваны, кахетинцы и т.д. считают себя грузинами. А украинцы и белорусы себя русскими не считают. Вот и все.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91235
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15688 раз
Поблагодарили: 25091 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение irakly »

EPIPHAN писал(а):Я вижу что абхазов выоже упустили из этого списка
Абхазы, т.е. аспуа не считают себя грузинами. Значит они не грузины.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение Прохожий »

irakly писал(а):Не важно кто что считает. Главное что считают сами представители народов или этнических групп. Аджарцы. мегрелы сваны, кахетинцы и т.д. считают себя грузинами. А украинцы и белорусы себя русскими не считают. Вот и все.
Ого..
Это интересно...
Но достаточно спорно.
То есть если завтра сваны перестанут считать себя грузинами - они не грузины?
Хм.. Кстати - а кто и когда тогда проводил опрос среди сванов, скажем?
откуда известно, что БОЛЬШИНСТВО сванов именуют себя грузинами?
собственно говоря, боюсь, что одного мнения все же неддостаточно. Я например могу считать себя евреем - однако вот Израиль со мной не согласиться.
И, кстати, по опросам в Великобритании в последней переписи около 3000 человек, по-моему, назвали себя хоббитами. Но это не значит, что хоббиты существуют..
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91235
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15688 раз
Поблагодарили: 25091 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение irakly »

Прохожий писал(а):откуда известно, что БОЛЬШИНСТВО сванов именуют себя грузинами?
А вы найдите хоть одного свана который не считает себя грузином и тогда можно будет задаваться такими вопросами. Снарядите экспедицию для этого. Например в тако мсоставе - Прохожий, sarissa, sidoroff, chec и EPIPHAN.
Кремль с удовольствием профинансирует :-)
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6434 раза
Пол:
Ukraine

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение rabotni4ek »

Прохожий писал(а):Я например могу считать себя евреем - однако вот Израиль со мной не согласиться.
Израиль - государство, и оно может считать или не считать Вас евреем исходя из им же определенных критериев. Но если Вы еврей и выросли этнокультурном социуме евреев, то от позиции государства Израиль Вы не перестанете быть евреем. Точнее, Вы никогда им не перестанете быть.
irakly писал(а):Снарядите экспедицию для этого. Например в тако мсоставе - Прохожий, sarissa, sidoroff, chec и EPIPHAN.
Кремль с удовольствием профинансирует
Самшита не забудьте.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение Прохожий »

irakly писал(а):А вы найдите хоть одного свана который не считает себя грузином и тогда можно будет задаваться такими вопросами. Снарядите экспедицию для этого. Например в тако мсоставе - Прохожий, sarissa, sidoroff, chec и EPIPHAN.
Кремль с удовольствием профинансирует
Никакой необходимости в экспедиции нет.
Достаточно посомтреть на перечень национальностей, которые были указаны во всероссийской переписи.
Здесь очень гневно это обличали, забывая очевидный факт: национальность в переписных листах появляется в случае, когда люди САМИ СЕБЯ С НЕЙ идентифицировали. То есть даже в России были люди, которые себя считали не грузинами. а менгрелами, сванами и т.д.
А вот на каком основании вы утверждаете, что ни один сван себя сваном не посчитает? Доказывайте!
Можете собрать экспедицию. Состав подсказывать не буду - сами догадаетесь.
Но вот боюсь Тбилиси денег не даст. Ибо что потом он будет делать с десятками тысяч сванов?
rabotni4ek писал(а):Израиль - государство, и оно может считать или не считать Вас евреем исходя из им же определенных критериев. Но если Вы еврей и выросли этнокультурном социуме евреев, то от позиции государства Израиль Вы не перестанете быть евреем. Точнее, Вы никогда им не перестанете быть.
Пожалуй, с Вами можно только согласиться. Однако в таком случае говорить о том, что сваны, кахетинцы и т.д. считают себя грузинами (не гражданами Грузии, а именно грузинами), можно только на основании их самоидентификации, выраженной в ходе опросов, переписи либо чего-то подобного. Это есть?
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6434 раза
Пол:
Ukraine

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение rabotni4ek »

Прохожий писал(а):Однако в таком случае говорить о том, что сваны, кахетинцы и т.д. считают себя грузинами (не гражданами Грузии, а именно грузинами), можно только на основании их самоидентификации, выраженной в ходе опросов, переписи либо чего-то подобного. Это есть?
Я не понял, а чем собственно проблема в национальном вопросе в Грузии? Сванам и кахетинцам запрещают себя так называть? Очень сомнительно. Или сванам запрещают использовать их язык? Тоже вряд ли. Не надо создавать проблемы там, где их нет. :nel-zya: Принцип "разделяй и властвуй" актуален и по сей день.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Ответить