агностик писал(а): Похоже, российское армянское лобби, теряя влияние в самой Республике Армения

Ты ничего не смыслишь в армянском лоббио, эта кухня тебе не по зубам.

Уралец писал(а): Ты ничего не смыслишь в армянском лоббио, эта кухня тебе не по зубам.

А тебе типа по зубам? Или по какому другому месту?

агностик писал(а): https://vk.com/video-66000494_456247106

Да уж, в Ахалкалаки отличились. Местный депутат от партии власти не смог назвать Россию оккупантом. А простые граждане вообще заявили что Абхазия и "ЮО" это нормально. Отсоединились просто от Грузии. Они просто готовят почву чтобы сделать то же самое при первом удобном случае. Я считаю что всех кто не признает территориальную целостность надо лишать гражданства Грузии, а если они возьмут российское гражданство, то депортировать. Иначе Россия использует их гражданство чтобы "защитить". Впрочем это не национальный вопрос. Среди грузин тоже много ваты оказалось. Как только нога оккупанта ступит на 80% еще не оккупированной территории Грузии они перейдут на его сторону. Это открытые предатели.

Как ситуация вокруг монастырского комплекса Давид-Гареджи отразится на азербайджано-грузинских отношениях? Может ли Баку пойти на уступки Тбилиси в этом вопросе? Как скажется конфликт вокруг Давид-Гареджи на процессе окончательной демаркации азербайджано-грузинской границы?

На эти и другие вопросы корреспондента Dalma News ответили азербайджанские политологи Ильгар Велизаде и Тофиг Аббасов.

Как вы оцениваете ситуацию вокруг Давид-Гареджи? С чем связано обострение ситуации именно сейчас?

И.В.: Нынешнее обострение в связи с комплексом связано с заявлениями ряда политиков на эту тему, отталкивающихся от заявлений президента Грузии Саломе Зурабишвили ускорить демаркацию границ. Воодушевившись этими заявлениями, ряд политических деятелей Грузии стали активно муссировать эту тему, причем с претензией к азербайджанской стороне и в адрес азербайджанского народа, что привело к ответной реакции азербайджанского общества. К сожалению, дискуссии вышли из поля нормального обсуждения и, в целом, в ряде случаев имели место достаточно нелицеприятные факты, абсолютно не вяжущиеся с уровнем азербайджано-грузинских отношений.

Т.А.: Нужно к этому вопросу подходить со спокойной душой и холодным рассудком, потому что в регионе Южного Кавказа уже достаточно горячих точек из-за территориальных претензий. И обострять теперь еще и азербайджано-грузинские отношения на межнациональной основе, что делают определенные политические круги, не стоит. В данный момент мы наблюдаем, что некие силы пытаются спровоцировать еще один конфликт. Тут еще и делается ставка на межрелигиозный аспект, хотя поводов для этого нет. Ряд грузинских общественников идет на откровенную провокацию. Общая территория комплекса находится как на грузинской стороне, так и на азербайджанской, и поэтому в крикливой форме, с акциями протеста, говорить о проблеме границы неправильно. Это не совсем соответствует духу азербайджано-грузинских отношений. С другой стороны, страны развивают стратегическое партнерство и, мне кажется, что после прихода к власти Саломе Зурабишвили, этот вопрос встал под острым углом. Ранее таких откровенных демонстраций неприязни не было. В регионе Южного Кавказа есть стратегическое партнерство Азербайджана, Грузии и Турции, а она делала такие заявления, которые могли бы рассорить эти государства.


Ильгар Велизаде
Удастся ли Азербайджану и Грузии на этом фоне успешно завершить процесс демаркации границ?

И.В.: Это гористая местность, которая выступает в качестве естественного барьера между Грузией и Азербайджаном. На основании этого барьера, в свое время определялась граница между Азербайджанской и Грузинской ССР. Были карты 1938 года, более уточненная карта 1942, карта 1963 года, где эти территории обозначались как территории Азербайджана. Эти карты были взяты за основу в переговорном процессе уже между независимыми странами. На этих картах четко указано, что часть этого комплекса расположена на территории Азербайджана. Значительная часть комплекса находится на территории Грузии и незначительная на территории Азербайджана. Просто на азербайджанской стороне расположены объекты религиозного культа и являются объектами паломничества грузинского духовенства и общественности. Принимая во внимание все эти моменты, в виде исключения мы даем возможность грузинской стороне свободно посещать эти места. Тут речь идет о пограничных территориях, где действуют специальные законы, но даже в этом случае, в знак доброй воли, азербайджанская сторона создает условия для посещения этих объектов. Думаю, когда вопрос о демаркации будет решен, дипломаты найдут решение и этого вопроса.

Т.А.: Это очень серьезный процесс, который делается на совместном уровне. Если есть желание, то должна быть настроенность обеих сторон. Руководители погранслужб обоих государств уже провели встречи и наладили контакт. Хочется верить, что все это будет в скором времени улажено.

Может ли Баку пойти на уступки Тбилиси в вопросе Давид-Гареджи и передать Грузии всю территорию комплекса?

И.В.: Никто никому никакие территории давать не собирается и вопрос, таким образом, не ставится. С самого начала нужно было сказать, что здесь большую роль сыграли СМИ, которые несколько искаженно преподносят сам переговорный процесс. В частности, когда речь идет на эту тему, бывают непонятные формулировки, как допустим «спорные участки границы». Никаких спорных участков между Грузией и Азербайджаном нет. Есть неделимитированные участки границы, это не одно и то же. Часть этого монастыря принадлежит нам, и Грузия не оспаривает право Азербайджана обладать этими территории. С самого начала нужно оговориться, что речь идет об ансамбле памятников, который занимает территорию вдоль азербайджано-грузинской границы.

Т.А.: Никто из нас не может ответить на этот вопрос, кроме самого государства и жителей того региона, которые непосредственно живут на этих территориях. Нужно трансграничные вопросы решать в соответствии с логикой.

Нельзя допускать, чтобы этот вопрос переходил на другой уровень, а именно создавал конфликтную ситуацию. Если на то пошло, в Грузии живет около полмиллиона азербайджанцев, они что теперь должны требовать от них перекраивания границ? Азербайджанцы в Грузии не являются пришлыми, они автохтонный народ Грузии. То же самое можно сказать о проживающих в Кахском районе грузинах, они также являются автохтонным народом. Если часть этого комплекса находится на азербайджанской территории, то это не означает, что он должен быть огрузиненным. Тут, конечно, могут быть поводы, которые берутся за основу, но то обстоятельство, что это грузинский монастырь и здесь не может быть второго мнения, я считаю, это неправильно. Другой вопрос, если бы эти церкви были в плохом состоянии… Но азербайджанское правительство делает все, чтобы эти памятники находились в хорошем состоянии. Азербайджанская сторона не против, чтобы грузинские монахи и верующие приходили в этот комплекс, но нельзя превращать этот вопрос в фарс и претендовать на то, что там была грузинская юрисдикция.


Тофиг Аббасов
Как ситуация вокруг Давид-Гареджи и демаркации границ повлияет на отношения между Грузией и Азербайджаном?

И.В.: Конечно же, фон этих всех разговоров очень плохо влияет на отношения между странами. Но, к счастью, и в Грузии, и в Азербайджане есть люди, которые призывают не политизировать этот вопрос. Я думаю, что политики обеих стран тоже сдержанно относятся к этому вопросу, исключая высказывание отдельных лиц. Я думаю, что это будет неприятным эпизодом в отношениях, тем не менее, я думаю, что он останется в прошлом. Стороны преодолеют разногласие интересов и найдут решение этого вопроса.

Т.А.: Я в этом ничего хорошего не вижу. У Грузии и Азербайджана имеется широкий комплекс социально-экономических проектов. Азербайджан является одним из крупных инвесторов в Грузии, а потому подобные вопросы могут сильно испортить отношения. Я думаю, что не стоит грузинским политикам рисковать этими отношениями ради провокационных заявлений некоторых лиц. Раз уж дело касается политического будущего двухсторонних отношений, то политики не должны допускать возникновения дилемм. Именно в этом вопросе большая доля ответственности ложится на политическую элиту Грузии.

Может ли проблема принадлежности монастырского комплекса привести к росту антиазербайджанских настроений в Грузии, и как этот вопрос скажется на положении азербайджанской общины в республике?

И.В.: Абсолютно не стоит допускать обострения межнациональных настроений в Грузии и Азербайджане на фоне пока виртуального кризиса, потому что в реальности пока никаких проблем нет. В реальности, ситуация вокруг Гареджи не поменялась. Возможно, вопрос демаркации создаст определенные проблемы и несогласие, но это естественный процесс. В данном случае эту ситуацию нужно разъяснять широкой общественности как в Грузии, так и в Азербайджане. Думаю, если будут призывы к националистским высказываниям, правоохранительные органы отреагируют на это. Людей, которые призывают к межнациональной розни, нужно изолировать от общества. Их место в изоляторах.

Т.А.: В Грузии время от времени антиазербайджанизм всплывает, особенно когда политики этой страны что-то говорят. Есть ряд политиков, которые говорят, что нужно депортировать азербайджанцев. Но это у них не получится, потому что они граждане Грузии, а также являются исконными жителями этих территорий. Эту игру хотят затеять не политики, а политиканы, которые не имеют стратегического мышления и политического опыта. Они пытаются собрать дешевые очки за счет мракобесия, не более того.
http://dalma.news/ru/nikto-nikomu-nikak ... 1EZ2qAh27Q

агностик писал(а): Нынешнее обострение в связи с комплексом связано с заявлениями ряда политиков на эту тему, отталкивающихся от заявлений президента Грузии Саломе Зурабишвили ускорить демаркацию границ.

Проблема была временно заморожена, люди спокойно посещали монастырский комплекс. И тут она отправилась на границу и сделала там заявление об ускорении демаркации. Куда торопилась? Зачем? С кем согласовала? Если бы президент Азербайджана приехал на границу и сделал там такое заявление, то разве бы наша сторона не забеспокоилась и не предприняла меры? Вот если бы оба президента туда поехали и совместно сделали заявление что пора разобраться с границей, пожали друг другу руки и создали соответствующую совместную структуру для демаркации, то это был бы прорыв. А так получилась провокация и ухудшение отношений. Выгодное врагам Грузии.

агностик писал(а): В Грузии время от времени антиазербайджанизм всплывает, особенно когда политики этой страны что-то говорят. Есть ряд политиков, которые говорят, что нужно депортировать азербайджанцев. Но это у них не получится, потому что они граждане Грузии, а также являются исконными жителями этих территорий. Эту игру хотят затеять не политики, а политиканы, которые не имеют стратегического мышления и политического опыта.

Согласен с этим политологом.
Действительно, Окруашвили и Нателашвили делали заявления что у нас 500 тыс. азербайджанцев и что их могут выгнать.
Какими же безответственными надо быть чтобы такое завлять? За такие заявления надо возбуждать уголовные дела и сажать.

irakly писал(а): Если бы президент Азербайджана приехал на границу и сделал там такое заявление

Она поехала туда во время обострения,а не до.

irakly писал(а): Вот если бы оба президента туда поехали и совместно сделали заявление что пора разобраться с границей

Заявление было сделано во время её визита,что пора разобраться.

irakly писал(а): Действительно, Окруашвили и Нателашвили делали заявления что у нас 500 тыс. азербайджанцев и что их могут выгнать

Бред какой-то. Ты слышал от них такое ? Я - нет.
И это вовсе не "национальный вопрос в Грузии". Надеюсь что пока данный вопрос не перерастёт в эту тему.

IrakliGe писал(а): Бред какой-то. Ты слышал от них такое ? Я - нет.

http://www.newsreport.ge/dghis-siakhle/ ... ambobs-200

Гугл-перевод:

Ираклий Окруашвили отвечает на проблему, возникшую вокруг Давида Гареджи, и пишет скандальную информацию. По его словам, когда азербайджанские пограничники не пускали наших граждан в Давид Гареджи в 2005 году, он угрожал министру внутренних дел Азербайджана отделением 500 000 азербайджанцев из Грузии:

IrakliGe писал(а): Она поехала туда во время обострения,а не до.

А когда началось обострение, с какого числа?

irakly писал(а): Нателашвили

Про него не слышал. Он зато отправился на границу и стал делать оскорбительные заявления в адрес азербайджанских пограничников.