Бегство или отступление?

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: Бегство или отступление?

Сообщение RANGER75DELTA » 22 мар 2010, 01:25

Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Гость

Re: Бегство или отступление?

Сообщение Гость » 22 мар 2010, 01:28

RANGER75DELTA писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=oVOES-bqoR4

Получается что вы наступали, а вышло что наступали не в ту сторону.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: Бегство или отступление?

Сообщение RANGER75DELTA » 22 мар 2010, 01:36

Nimus писал(а):Получается что вы наступали, а вышло что наступали не в ту сторону.

Получается, что грузинская армия 3.14здила российскую армию целых три дня, как хотела. И отступила после приказа главнокоммандующего, и только после этого российская армия без боев начала продвижение вперед. Ну, а то, что российские пропагандоны после этого напридумывали, так это вы не к нам обращайтесь, а к ним. Кстати, все псевдохероические бои русской армии произошли как раз-таки после 10 августа, то есть русская армия воевала сама с собой.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Repik
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 00:53
Поблагодарили: 1
Seychelles

Re: Бегство или отступление?

Сообщение Repik » 22 мар 2010, 02:03

Прекрасная подборка высказываний грузинских деятелей культуры и искусства
By Арсений Фёдоров, 07.09.2008 6:02

...Председатель комитета по обороне и безопасности Парламента Грузии Гиви Таргамадзе: Таких дисциплинированных и отлаженных подразделений нет и в российской армии. Грузинская армия намного лучше российской… Сегодня грузинская армия может в течение трех-четырех дней взять под контроль всю территорию Южной Осетии К концу 2005 года наши вооруженные силы будут способны взять Сухуми, а что касается мифа о непобедимой российской армии, то этот миф не раз был разрушен. Мы сможем дать ответ не только сепаратистам, но и тем, кто стоит за их спинами.

Министр(экс) обороны Грузии Ираклий Окруашвили: …Россия обречена на поражение в случае войны с Грузией. Наша обороноспособность как никогда высока, и мы готовы идти в бой хоть завтра. …Маленькие войны Россия не выигрывает, вспомните хоть японскую, хоть финскую. Россия обречена на поражение. …Российская армия — дутая величина, технически старая, солдаты недееспособные. Можем начать войну хоть завтра!

Председатель (экс) парламента Грузии Нино Бурджанадзе: Грузия является достойным членом международного содружества, так как имеет хорошо обученную и натренированную армию. В прошлом население Грузии по-другому относилось к армии, несмотря на то, что у солдат была внутренняя гордость, чувство любви к Родине, но они были плохо обучены. Но теперь грузинская армия радикально изменилась и сердце наполняется гордость при виде наших солдат, они ведь являются гарантами мира в стране...

marina-yudenich.livejournal.com/253163.html

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Бегство или отступление?

Сообщение Гость » 22 мар 2010, 02:09

RANGER75DELTA писал(а):
Nimus писал(а):Получается что вы наступали, а вышло что наступали не в ту сторону.

Получается, что грузинская армия 3.14здила российскую армию целых три дня, как хотела. И отступила после приказа главнокоммандующего, и только после этого российская армия без боев начала продвижение вперед. Ну, а то, что российские пропагандоны после этого напридумывали, так это вы не к нам обращайтесь, а к ним. Кстати, все псевдохероические бои русской армии произошли как раз-таки после 10 августа, то есть русская армия воевала сама с собой.


А наступали а какую сторону? В обратную? Да еще бросив оружие...

Мне не очень понятно, чем недовольны грузины
1) Президенту Грузии удалось сплотить собственный народ вокруг себя как никогда. И это однозначный политический плюс
2) Удалось выставить Россию агрессором (так это или не так - какая разница) - и это тоже политический плюс
3) Удалось потестить перевооруженную армию в боевых условиях - тоже плюс
4) Удалось выставить российскую армию беспомощной (если верить грузинским СМИ, а грузины им верят - наши потери огромны) - и это тоже плюс.

Что касается погибших грузинских солдат:

Насколько я знаю, в Грузии армия профессиональная. То есть эти люди знали на что идут. И почему то мне думается, что даже без вмешательства России грузинские солдаты при "наведении констутиционного порядка" погибли бы все равно. Даже США не удавалось выиграть военный конфликт без введения сухопутных войск на вражескую территорию - а это потери.

А теперь касаемо легитимности ввода Российских войск.
Буду потакать западным СМИ :)
Допустим в ЮО грузины действительно давили бандитов-сепаратистов (как они заявляли). Давить они их начали ночью. Россия войска не вводила. А ввела она их только после убийства десятка российских миротворцев (а это - как ни крути - российские граждане).
Даже допустим что эти самые миротворцы как-то провоцировали грузин.
Насколько я знаю наш контингент в том районе на момент начала конфликта был человек 600. При таком раскладе грузинская армия при своей численности, могла бы провокаторов окружить, отобрать оружие и надавать саперными лопатками по жопе, чтоб не провоцировали. Убивать их имхо было необязательно.

Если бы миротворцы были американскими, то посреди Тбилиси уже стояли бы пара наших американских авианосцев, предварительно прорыв себе канал с фарватером от моря :)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Repik
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 00:53
Поблагодарили: 1
Seychelles

Re: Бегство или отступление?

Сообщение Repik » 22 мар 2010, 02:11

Эксперты: армия Грузии была не готова к войне
Кети Бочоришвили
Для BBCRussian.com, Тбилиси




Грузинские военные эксперты занялись подробным анализом августовской войны в Грузии сразу после окончания активных военных действий. Уже к началу ноября они были готовы обнародовать свое видение того, как грузинская армия оказалась втянутой в войну, как она воевала и почему потерпела поражение.

Подробнейшие отчеты, составленные десятками грузинских военных аналитиков, которые они обнародовали на публичных слушаниях в неправительственной организации "Клуб независимых экспертов", практически полностью совпадают с тем исследованием, которое было проведено группой офицеров американских вооруженных сил, работавших в Тбилиси в октябре и ноябре нынешнего года.

Результаты этого исследования были опубликованы в четверг в New York Times и практически развенчали все мифы "о победе маленькой грузинской армии" в схватке с сильным северным соседом, о которой все последние месяцы говорили в своих телевыступлениях президент Михаил Саакашвили и члены его команды.

Победы не только моральной, но и военно-стратегической, поскольку хорошо обученная и оснащенная грузинская армия сделала все возможное, чтобы показать, насколько она стала сильнее в сравнении с недавним прошлым. И одолеть врага она не смогла лишь по причине неадекватности примененной Россией силы.

Стратегические просчеты

Эксперты говорили не только о том, как плохо управляется и контролируется сегодня грузинская армия, насколько неспособно руководство Генштаба вооруженных сил принимать решения в экстремальных ситуациях из-за отсутствия четкой системы обмена информацией, и не только о том, как на деле не оправдала себя система использования резервистов грузинской армии.

Грузинские войска действовали неэффективно, считают эксперты

Они говорили о конкретных примерах и фактах в этой войне, которые никак не позволяют говорить о чудесах обороноспособности Грузии.

По утверждениям бывшего министра обороны Грузии Георгия Каркарашвили, возглавлявшего оборонную сферу во время грузино-абхазского конфликта в начале 90-х годов, к началу августовской войны в Грузии было всего лишь четыре средства ПВО. Два из них так и не были задействованы и простояли на базе в Сенаки, пока не стали трофеями российской армии.

По его мнению, было верхом непрофессионализма не понять перед войной, что Россия будет в основном применять штурмовую авиацию, чтобы уничтожить все стратегические объекты. Для этого были все соответствующие сигналы из Москвы, включая заявление главы МИД Сергея Лаврова о том, что российские самолеты летают над территорией Южной Осетии, чтобы "остудить некоторые горячие головы" в Грузии.

По мнению экс-министра, утверждениям грузинских военных о том, что грузинская армия вела на территории Южной Осетии лишь оборонительные действия, явно противоречит хоть и краткосрочное, но закрепление в Цхинвали центральной группировки войск.

И это в то время, когда она, по логике, должна была быть сосредоточенной на направлении Рокского тоннеля, откуда, как утверждала грузинская сторона, продолжала продвигаться живая сила и техника российской армии.

По утверждениям Каркарашвили, ссылающегося на первоисточники, остальные группировки, насчитывавшие более 2 тысяч военнослужащих, прочесывали в это время леса и деревни в поисках отдельных мародеров или вооруженных бандитов.

Ушли ветераны

Эксперт Коба Ликликадзе, также подготовивший подробный анализ сегодняшнего состояния грузинской армии и причин ее поражения, полностью согласен с группой осуществлявших исследование офицеров Пентагона. Более того, он утверждает, что оценки грузинских экспертов предвосхитили многие выкладки американских военных исследователей.

Грузия не смогла подготовить армию с нуля

Кадровые эксперименты, которые начались с 2004 года, по убеждению Ликликадзе, привели к тому, что грузинскую армию покинули опытные кадры, умевшие воевать еще со времен абхазского и осетинского конфликтов в начале 90-х годов.

И не только. Ушли из армии и те, на кого было затрачено немало ресурсов западных партнеров Грузии в военной сфере. Пришли молодые и неопытные, подобранные, в основном, не по профессиональным признакам, а по принципу личных связей.

Последние кадровые перестановки, имевшие место пару недель назад, по мнению эксперта, тоже ничего путного не принесут.

И если назначение на пост министра опытного и зрелого политика Давида Сихарулидзе, по убеждению Кобы Ликликадзе, можно было бы приветствовать, то появление в качестве его заместителя весьма непопулярного в Грузии экс-руководителя департамента по исполнению наказаний Бачо Ахалая, может вызвать только пессимистические настроения.

Бестолковый бюджет

Военный бюджет Грузии, который в 2004 году составлял почти 174 млн. лари (примерно 110 млн. долларов США), к 2008 году вырос до полутора миллиардов лари (более 900 млн. долларов).

Тем не менее, по убеждению эксперта Ираклия Сесиашвили, это мало отразилось на повышении эффективности грузинской армии.

Достаточно сказать, по его словам, что в стране, которая стояла перед угрозой быть втянутой в войну, практически полностью отсутствовал единый государственный план ведения боевых действий в случае нападения противника.

В руководстве Минобороны Грузии говорят, что не намерены комментировать конкретные статьи на эту тему, которые в последнее время в большом количестве публикуются в западной прессе.

Вместе с тем, как сказал в интервью Би-би-си замминистра обороны Георгий Мучаидзе, данное исследование было проведено американской стороной по просьбе самих грузинских властей.

Поэтому указанные в ней недостатки и допущенные ошибки будут, по словам заместителя министра, учтены в ходе военной реформы, которая в Грузии, по-прежнему ставящей своей главной задаче вступление в НАТО, все еще продолжается.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Repik
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 00:53
Поблагодарили: 1
Seychelles

Re: Бегство или отступление?

Сообщение Repik » 22 мар 2010, 02:24

The New York Times": Доклад о состоянии грузинской армии
Грузинская армия, потерпевшая сокрушительное поражение в августовской войне с Россией, страдает от плохого управления и некомпетентных руководителей — таково заключение секретного доклада Пентагона, попавшего в распоряжение "The New York Times ".

Этой осенью группа американских офицеров в Тбилиси провела для военного ведомства оценку состояния армии Грузии. Часть этого документа, имеющего грифом "секретно", была открыта изданию "человеком, обеспокоенным низкой боеспособностью грузинских вооруженных сил", пишут корреспонденты Крис Чиверс и Том Шенкер.

В тексте недвусмысленно указывается, что более десяти лет обучения под руководством американских инструкторов и почти пять лет обильного финансирования президента Саакашвили не исправили положения в армии Грузии, которая остается "незрелой" и "плохо подготовленной".

Отмечается чрезмерная бюрократизированность, приверженность импульсивному, а не совещательному принятию решений, кумовство при назначении высшего командного состава. Более того, в Грузии отсутствует адекватная доктрина национальной безопасности, а также не разработана система доступа к секретной информации и подход к управлению личным составом в плане продвижения по служебной лестнице.

Среди прочего, доклад отмечает и то, что избранному президенту Бараку Обаме придется принимать непростые решения и балансировать между оказанием помощи Тбилиси и риском разозлить Москву.

В этом месяце, напоминают авторы статьи, 26 стран НАТО подтвердили свое решение о принятии Грузии в альянс, однако не был предоставлен План действий по членству, что, по сути, означает замедление процесса вступления и было воспринято многими как уступка России.

К тому же многие западные дипломаты и военные заявили о своих опасениях в адекватности грузинского руководства. Как подчеркивает издание, после многих лет провокаций с обеих сторон в августе Грузия начала наступление на Южную Осетию (мнение NYT по вопросу агрессора, начавшего войну, изменилось, видимо, вместе с переменами в руководстве США. В полном соотвествии с советским анекдотом – "мнение колеблется вместе с линией партии" – Ред. Родон) и вскоре была отброшена российской армией, нанесшей поражение грузинской армии уже на ее территории.

В 2004 году Саакашвили досталась армия в ужасном состоянии, напоминает издание. Он закупил новую технику и оборудование, повысил зарплаты, начал тесно сотрудничать с Пентагоном. В Грузии модернизация армии считалась большим достижением нового руководства. События этого августа и новый доклад ставят под сомнение эту оптимистичную оценку, пишут авторы статьи.

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты признал, что в августе грузинская армия была подготовлена лучше, чем во время предыдущей войны. Но уже на второй день войны, после появления российской армии, грузинские вооруженные силы быстро оказались разгромлены. Многие командиры координировали свои действия просто по сотовому телефону, по ошибке кассетными бомбами были обстреляны свои же деревни. Большая часть подразделений бежала, оставив оборудование, амуницию и трупы, говорится в статье.

Крис Чиверс и Том Шенкер
Источник: "InoPressa "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Repik
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 00:53
Поблагодарили: 1
Seychelles

Re: Бегство или отступление?

Сообщение Repik » 22 мар 2010, 03:19

Зайди, не поленись.Там и вторая страница интересная.

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/024_ ... erfire.htm

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Бегство или отступление?

Сообщение bipod » 22 мар 2010, 04:47

армия Грузии была не готова к войне


Когда вижу такой заголовок то сразу понятно что в статье будет из пустого в порожнее. В ЮО они сработали хорошо если бы Россия не вмешалась то прошли бы везде как нож по маслу.
По-поводу подготовки к войне с Россией тут даже вообще вопрос так не стоял.
Что касается неэффективности, так у нас наша армия по мнению высших чинов, не дообородована, плохо заробатывает, и не действует так хорошо как могла бы. Короче стандартная тряпотня.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Re: Бегство или отступление?

Сообщение siberianbear » 22 мар 2010, 06:03

Бипод, тогда по ходу любая армия, кроме пожалуй американской "по мнению высших чинов, не дообородована, плохо заробатывает, и не действует так хорошо как могла бы".
РЭЙНДЖЕР - умоляю не смешите меня больше так, "Получается, что грузинская армия 3.14здила российскую армию целых три дня, как хотела." Мы не на юмористическом сайте. Почитайте воспоминания бойцов и офицеров 58 армии, которые там были, да указывают на повальное рас3.14здяйство, но этого добра в нашей армии хватало всегда, а про грузинскую армию все как один говорят что не было у них боевого опыта, и поэтому воевать с грузинами было легко. Действовали грузины "как учили" зачастую толком не подогнав даже учебную ситуацию под реалию данного боестолкновения. Просто пример, когда наша колонна попала под огонь грузинских танков, у грузин были тепловизоры, а у наших не было, и получалось что грузины обстреливали войска РФ, будучи для них в полной недосягаемости, между колонной и грузинскими войсками была полоска леса - сушняка, и один из офицеров приказал огнеметчику поджечь сушняк - грузинские танки "ослепли" и колонна благополучно поехала дальше.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость