Ностальгия о Советской Грузии
-
- Сообщения: 12100
- Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
- Награды: 4
- Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 1346 раз
- Пол:
Re: Ностальгия о Советской Грузии
Батоно Ираклий! Вы можете смотреть на меня с любовью, а можете и с подозрением. Сути дела это не меняет.irakly писал(а):Orungal, я думаю никто не навалится. Но честно говоря после того как вы написали, что Грузии нужно "прислониться к России" я на ваше мнение смотрю с некоторым подозрением.
Вы замечаете такие плохие моменты, а выход видите не правильный. Мы все страдаем так именно потому что 70 лет строили коммунизм, жили в авторитарной стране. У нас сейчас тяжелое похмелье, но из него нужно выйти окончательно, а не опять в запой уходить.
Берем факты.
Грузия была прислонена к России.
Уровень жизни где то 30 место в мире (весь СССР был на 40 месте).
Территориальных проблем нет.
Локальных войн нет
Уверенность в завтрашнем дне есть
Расцвет науки, искусства.
Строятся заводы (в том числе винзаводы), фабрик (в том числе чай) и, метро, – всё собственность Республики Грузия
Грузия прислонилась к Америке.
Уровень жизни где то 92 место в мире (Россия на 64 месте).
Потеряла ряд территорий
Гражданская война + война в Абхазии + мелкие стычки в Южной Осетии + война с Россией (бомбили Тбилиси)
Уверенность в завтрашнем дне нет (вы сами говорили о возможной войне)
Упадок науки, искусства. Многие режиссеры, актеры, поэты в эмиграции
Строятся гостиницы (в том числе винзаводы и завод Кока Колы), и мелкие здания – все гостиницы собственность Запада, по имеющейся у меня информации наиболее продвинутыми производителями вина и собственниками компаний на текущий момент являются также западные компании.
И вообще, практически всё что есть серьезного в Грузии продано либо Западу, либо казахам с турками.
Зато теперь Свобода и Независимость! От России, да. От Америки зависимость полная.
А в остальном, всё тоже. Как воевали в Афганистане, так и воюют. Правда ещё добавился Иран.
Но всё это в конце концов пох. Это всё дело политиков к кому прислоняться и кто им больше платит.
Но мне обидно, что пропадает уникальный микроклимат Тбилиси. Вымирает интеллигенция. Страна стремительно заполняется приезжими. Того радостного, светлого, солнечного, искрящегося и богатого Тбилиси уже нет. А есть город озлобленных, придавленный нуждой и страхом за завтрашний день людей.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
-
- Сообщения: 12100
- Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
- Награды: 4
- Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 1346 раз
- Пол:
Re: Ностальгия о Советской Грузии
Ну вот! Получил по лбу из Москвы (интересно, дадут ли мне за это медаль?)dvl писал(а):У русского мужика - по натуре меньшие требования. Он не особо переживает, если например у него машина не совсем новая и тп. Действительно, у него нет "глубоко сидящей в крови установки" что его семья должна жить непременно шикарно, и непременно лучше всех остальных. (Абрамович с его яхтой - конечно не в счет...)Orungal писал(а):ЗЫ. В принципе, то же самое происходит и в России. Но русский мужик он по натуре пофигист. И соответственно у него нет глубоко сидящей в крови сидит установки, что ты только когда можешь считать себя мужчиной, когда ты ответственен за семью и можешь обеспечить семью.
Это что, намек на то, что проважая утром жену на работу - я должен ей пару презервативов выдать?Orungal писал(а):Да и русская женщина смотрит на ласки начальства значительно проще.
Вообще-то, русская женщина - она действительно смотрит проще, в том смысле, что берет какой-нибудь скоросшиватель - и дает начальнику по башке.
Часто бываете в РФ и Грузии?Orungal писал(а):И последнее. Я пишу всё это не с целью обелить или очернить Грузию или Россию. Пишу так, как я это вижу и понимаю. Возможно, я в чем то не прав. Хотя уверен, что мне сейчас наваляют с двух сторон, и с русской, и с грузинской.
ps: Сравнивая менталитеты - легко до банального расизма докатится. ИМХО.
В Москве был в мае и ноябре прошлого года.
В Грузии в марте
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
-
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:26
- Награды: 3
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Пол:
Re: Ностальгия о Советской Грузии
Такое впечатление, что некоторых вдохновленных тут сняли с поезда, едущего строить БАМ.
Смелость не всегда кричит. Иногда это тихий голос, который говорит в конце дня "Я попробую еще раз завтра".
-
- Сообщения: 11722
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
- Награды: 3
- Откуда: Москва, Преображенка
- Благодарил (а): 1394 раза
- Поблагодарили: 534 раза
- Пол:
Re: Ностальгия о Советской Грузии
Это разве - "получить по лбу"? Просто не люблю я эти расовых теорий...Orungal писал(а):Ну вот! Получил по лбу из Москвы (интересно, дадут ли мне за это медаль?)В Москве был в мае и ноябре прошлого года.В Грузии в марте
За медалями - к Ираклию, но думаю не получите....
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
-
- Сообщения: 11722
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
- Награды: 3
- Откуда: Москва, Преображенка
- Благодарил (а): 1394 раза
- Поблагодарили: 534 раза
- Пол:
Re: Ностальгия о Советской Грузии
Это про меня что-ли? Меня не сняли, я сам случайно выпал.TibuaL писал(а):Такое впечатление, что некоторых вдохновленных тут сняли с поезда, едущего строить БАМ.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
-
- Модератор
- Сообщения: 29167
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
- Награды: 6
- Благодарил (а): 9512 раз
- Поблагодарили: 6434 раза
- Пол:
Re: Ностальгия о Советской Грузии
В 90-е годы в стране была ужасная ситуация, работы нет, денег нет, многие мужики поспивались. На это мне дядя мойсказал: "Почему когда всё не так один опускает руки и хватается за бутылку, а я беру лом. лопату и иду работать?". Конечно о ломе и лопате утрировано, но сидеть и ждать жар-птицу не надо. Работа есть всегда, и если надо кормить семью, то свою псевдогордость надо засунуть куда поглубе и работать, пусть поначалу даже за гроши, всё равно хоть какая-то польза семье. У меня когда родилась дочь, то я работал так, то на 6 суток работы (причем на работе не спал) уменя было 48 свободных от работы часов.И даже в это время умудрялся смотреть за дочкой. Долго конечно так не продержался. Полгода и всё, зато на одной работе стал получать столько сколько на 2,5 раньше. Если ты мужчина, то должен отвечать за свою семью и гордится ей.Orungal писал(а):У меня одноклассник, давно потерял работу. Живет на жалкие крохи, которые приносит домой жена. Элементарно голодает, стараясь отдавать еду детям. Говорит, что если бы не ответственность за детей, давно бы покончил с собой. Глубочайшая депрессия. И таких людей, к моему великому сожалению, в Грузии очень много. А с другой стороны, у меня есть друг, который живет неплохо, даже по западным меркам.
Абрамович - русский мужик.dvl писал(а):У русского мужика - по натуре меньшие требования. Он не особо переживает, если например у него машина не совсем новая и тп. Действительно, у него нет "глубоко сидящей в крови установки" что его семья должна жить непременно шикарно, и непременно лучше всех остальных. (Абрамович с его яхтой - конечно не в счет...)
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Рыцарь всегда на распутье дорог.
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25078 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Ностальгия о Советской Грузии
Orungal писал(а):Грузия была прислонена к России.
Уровень жизни где то 30 место в мире (весь СССР был на 40 месте).
А Финляндии которую не смогил прислонить знаете какое место было и есть?
Orungal писал(а):Территориальных проблем нет.
Какие могут быть территориальные проблемы в оккупированной стране?
Orungal писал(а):Локальных войн нет
Нет, но зато заложены мины для этих войн в будущем. Искусственные автономии.
Orungal писал(а):Уверенность в завтрашнем дне есть
Ну и как, оправдалось?
Orungal писал(а):Расцвет науки, искусства.
Те кто выжили после репрессий смогил создать многое. Но могло быть и лучше, если бы не уничтожили большую часть творческих людей.
Orungal писал(а):Строятся заводы (в том числе винзаводы), фабрик (в том числе чай) и, метро, – всё собственность Республики Грузия
А до советской власти в Грузии вина не умели делать, да?
Orungal писал(а): Грузия прислонилась к Америке.
Уровень жизни где то 92 место в мире (Россия на 64 месте).
Если уж сравнивать, то мы не "прислонились", а только слегка прикоснулись.
Orungal писал(а):Потеряла ряд территорий
Потеряла? Ой, как это? Это ключи от квартиры что ли? Шла Грузия и вдруг территории вывалились из кармана? Я думаю надо называть вещи своими именами. Россия у Грузии отвоевала территории.
Orungal писал(а): Гражданская война + война в Абхазии + мелкие стычки в Южной Осетии + война с Россией (бомбили Тбилиси)
Уверенность в завтрашнем дне нет (вы сами говорили о возможной войне)
Все это был ивойны России и Грузии.
Orungal писал(а):Упадок науки, искусства. Многие режиссеры, актеры, поэты в эмиграции
И в наше время многое создается.
Orungal писал(а):Строятся гостиницы (в том числе винзаводы и завод Кока Колы), и мелкие здания – все гостиницы собственность Запада, по имеющейся у меня информации наиболее продвинутыми производителями вина и собственниками компаний на текущий момент являются также западные компании.
Ну и что? Какие проблемы? Пусть это принадлежит иностранцам. Все равно рабочие места для грузин и налоги идет в наш бюджет.
Orungal писал(а):И вообще, практически всё что есть серьезного в Грузии продано либо Западу, либо казахам с турками.
Ну и что??? Какие проблемы с этим? Вы думаете у вас в Австралии все принадлежит австралийцам? Вы понимаете вообще что значит свободная рыночная экономика?
Orungal писал(а):Зато теперь Свобода и Независимость! От России, да. От Америки зависимость полная.
Да уж посвободнее будем чем раньше. А зависим пока что опять же больше от России, которая удерживает наши территории.
Orungal писал(а):А в остальном, всё тоже. Как воевали в Афганистане, так и воюют. Правда ещё добавился Иран.
Ирак вы наверное хотели сказать. Да, мы участвуем в антитеррористических операциях. Не думаю, что это хуже чем интернациональный долг.
Orungal писал(а):Но мне обидно, что пропадает уникальный микроклимат Тбилиси. Вымирает интеллигенция. Страна стремительно заполняется приезжими. Того радостного, светлого, солнечного, искрящегося и богатого Тбилиси уже нет. А есть город озлобленных, придавленный нуждой и страхом за завтрашний день людей.
Вы Тбилиси были или в каком то другом городе?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 12100
- Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
- Награды: 4
- Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 1346 раз
- Пол:
Re: Ностальгия о Советской Грузии
irakly писал(а):
А Финляндии которую не смогил прислонить знаете какое место было и есть?Какие могут быть территориальные проблемы в оккупированной стране?Я знаю про Швейцарию. Сравнивать так сравнивать.Те кто выжили после репрессий смогил создать многое. Но могло быть и лучше, если бы не уничтожили большую часть творческих людей.Не надо было доводить до оккупацииА до советской власти в Грузии вина не умели делать, да?Странно. Сейчас репрессий вроде нет. Значит все "вижившие" должны бы творить со страшной силойЕсли уж сравнивать, то мы не "прислонились", а только слегка прикоснулись.Умели. А вот сейчас почему то фальсификата больше, а продукции меньше. ПарадоксРоссия у Грузии отвоевала территории.А что, есть шансы начать обниматься?Все это был ивойны России и Грузии.Да, в результате глупых действий властейИ в наше время многое создается.Да, в результате глупых действий властейНу и что? Какие проблемы? Пусть это принадлежит иностранцам. Все равно рабочие места для грузин и налоги идет в наш бюджет.Макдональдсы?Ну и что??? Какие проблемы с этим? Вы думаете у вас в Австралии все принадлежит австралийцам? Вы понимаете вообще что значит свободная рыночная экономика?А основная прибыль иностранцам.Да уж посвободнее будем чем раньше.Вы будите смияться, но да. В основном компании австралийские.Ирак вы наверное хотели сказать. Да, мы участвуем в антитеррористических операциях. Не думаю, что это хуже чем интернациональный долг.Ну-ну. Попытайтесь выкнуть что нибудь против американцев. Ну хотя бы набейте морду американскому военному. Будите удивленыХрен редьки не слаще
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
-
- Сообщения: 12100
- Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
- Награды: 4
- Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 1346 раз
- Пол:
Re: Ностальгия о Советской Грузии
Респект! Я сам такой.rabotni4ek писал(а): В 90-е годы в стране была ужасная ситуация, работы нет, денег нет, многие мужики поспивались. На это мне дядя мойсказал: "Почему когда всё не так один опускает руки и хватается за бутылку, а я беру лом. лопату и иду работать?". Конечно о ломе и лопате утрировано, но сидеть и ждать жар-птицу не надо. Работа есть всегда, и если надо кормить семью, то свою псевдогордость надо засунуть куда поглубе и работать, пусть поначалу даже за гроши, всё равно хоть какая-то польза семье. У меня когда родилась дочь, то я работал так, то на 6 суток работы (причем на работе не спал) уменя было 48 свободных от работы часов.И даже в это время умудрялся смотреть за дочкой. Долго конечно так не продержался. Полгода и всё, зато на одной работе стал получать столько сколько на 2,5 раньше. Если ты мужчина, то должен отвечать за свою семью и гордится ей.
.
Но в Грузии, потеряв работу в 45 лет, найти новую практически невозможно. Если разумеется вы не гений. А найдя работу вам заплатят такие копейки, что лучше бы вы её не находили...
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
-
- Сообщения: 11722
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
- Награды: 3
- Откуда: Москва, Преображенка
- Благодарил (а): 1394 раза
- Поблагодарили: 534 раза
- Пол:
Re: Ностальгия о Советской Грузии
А почему в Грузии строят турецкие строители? А местные что? Наверное как и у нас - брезгуют? Я и сам был таким... Но как прижало лет 10 назад - как миленький пошел на стройку работать (не было других вариантов). Лом и лопата - в прямом смысле. Вкалывал с таджиками и молдованами. Домой приползал - не было сил раздеться...Orungal писал(а):Но в Грузии, потеряв работу в 45 лет, найти новую практически невозможно. Если разумеется вы не гений. А найдя работу вам заплатят такие копейки, что лучше бы вы её не находили...
Я к тому - что плакатся не стоит, а искать хоть что-то надо...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...