Прохожий писал(а):irakly - Вообще говоря, грузинские княжества входили в состав России не одновременно. Что уже доказывает собирательство Россией грузинских земель - ведь теперь они - в составе Грузии.

Вы действительно считаете, что Российская Империя занималась "собирательством грузинских земель" с дальним прицелом - для создания нынешнего Грузинского государства?
В таком случае я Вас расстрою.
В планах Российской Империи такого государства не было вообще.

Прохожий писал(а):Если все так красиво, как вы оговорите - то почему Абхазия входила в состав России отдельно?

Повод задуматься, почему после подписания договора с Россией (Георгиевского трактата) Грузия в такие короткие сроки понесла столь серьёзные территориальные потери.

И кстати повод - подумать, что-бы было без трактата

Прохожий писал(а):Если все так красиво, как вы оговорите - то почему Абхазия входила в состав России отдельно? То есть она не подчинялась Ираклию?

Не подчинялась. Так же как Гурия, Имеретия и д.р. Грузия была расдроблена в то время. Но это были государства грузинские. Я думаю вас не удивляет то, что московское, владимирское, новгородское, суздальское и т.д. княжества были русскими государственными образованиями? Так же как сейчас есть две Кореи, а до этого было две Германии.
То что Абхазия оказалась в составе Грузии в 1918 году не является чем то неестественным. Абхазия сотни лет была в едином грузинском государстве и тысячи лет в едином с Грузией культурном пространстве. Сейчас Грузия как говорил Горбачев "порезана по живому". СССР развалился естественно и по швам, а от Грузии именно с кровью вырвали куски.

Vadim писал(а):

Прохожий писал(а):irakly - Вообще говоря, грузинские княжества входили в состав России не одновременно. Что уже доказывает собирательство Россией грузинских земель - ведь теперь они - в составе Грузии.

Вы действительно считаете, что Российская Империя занималась "собирательством грузинских земель" с дальним прицелом - для создания нынешнего Грузинского государства?
В таком случае я Вас расстрою.
В планах Российской Империи такого государства не было вообще.

Прохожий писал(а):Если все так красиво, как вы оговорите - то почему Абхазия входила в состав России отдельно?

Повод задуматься, почему после подписания договора с Россией (Георгиевского трактата) Грузия в такие короткие сроки понесла столь серьёзные территориальные потери.

Ни боже мой!!! Я весьма далек от мысли о том, что "Российская Империя занималась "собирательством грузинских земель" с дальним прицелом - для создания нынешнего Грузинского государства? " Таких благотворительных стран я вообще не знаю. Однако - именно Россия собирала грузнские земли, присоединяя их к единому административному образованию в своем составе. И в чем, собственно, претензии? Кстати - разве грузины, подписывая Георгиевский трактат, собирались потом выходить из состава России?Как интересно..
А Грузия вовсе не понесла потеь после георгиевского трактата. Наоборот -наконец-то началась консолидация грузинских земель под началом грузин. До этого, напомню первый пост ветки, они были раскиданы по разным государствам и признавали верховную власть Турции или Ирана. Собственно - смотрите последний пост irakly.
irakly.. Вы правы - не удивляет. Более того - я считаю объединение грузинских территорий весьма естественным событием. По крайней мере - свойственным многим государствам (из отдельных провинций собиралась Франция, Великобритания, Германия...). Вопрос в другом - это собирательство произошло БЛАГОДАРЯ России! И сами грузины имели крайне мало шенсов его провести! Нагладный пример тому - курды. Их гораздо больше - но о курдском государстве что-то не слышно.. В чем претензии к России тогда? Что собрала не все территории, которые вы считаете "исконно грузинскими"? Ну так собирайте теперь сами!!!
Про мнение соседей я уже писал.
На результаты посмотрим.

Прохожий писал(а):Кстати - разве грузины, подписывая Георгиевский трактат, собирались потом выходить из состава России?

Я вас удивлю, но они и входить то не собирались!

Прохожий писал(а):Кстати - разве грузины, подписывая Георгиевский трактат, собирались потом выходить из состава России?

Вы трактат читали? Он же лежит свободно в сети. Может вам прежде чем оппонировать ознакомится с этим документом? Грузия(ни одно из тогдашних царств и княжеств) и не собиралась никогда входить в состав России. Ни по контракту ни без него.

dvl писал(а):И кстати повод - подумать, что-бы было без трактата

Можно конечно порассуждать, хватило бы в этот раз у грузинских правителей политической воли, смогли бы они в ущерб своему честолюбию отказаться от власти в пользу самого достойного - как это было в древности.
И какое мощное получилось бы тогда государство.
И какой это дало бы импульс развитию этого воссозданного Грузинского государства.
Но, увы, над всеми этими "если бы" серьёзные историки только посмеются.
Ибо "история не терпит сослагательного наклонения".

Прохожий писал(а):именно Россия собирала грузнские земли, присоединяя их к единому административному образованию в своем составе. И в чем, собственно, претензии?

К той России у меня никаких претензий. Она вела себя естественным образом, как ведут себя все империи подобного типа - "прирастала" любыми возможными способами: когда дружбой, но чаще войной, подкупом, обманом. Абсолютно нормально для того времени.
Претензии у меня к некоторым современным трактователям истории, которые уверены, что Грузия находится у России в неоплатном долгу.
В чём этот долг? Российская Империя присоединяла к себе грузинские территории, делая всё, чтобы уничтожить любую возможность возрождения Грузинского государства. Искореняя все воспоминания о независимости.
Христианская Россия нанесла удар даже по грузинской православной церкви - была упразднена её автокефалия, которую грузины сохранили и пронесли через все испытания на протяжениии более чем 13-ти веков.

Прохожий писал(а):Кстати - разве грузины, подписывая Георгиевский трактат, собирались потом выходить из состава России?Как интересно..

Даже входить не собирались. Читайте первоисточник.

Прохожий писал(а):А Грузия вовсе не понесла потеь после георгиевского трактата.

Грузины потеряли свою государственность, которую даже Тимурленг (Тамерлан) не смог отобрать.
Нехилая потеря?

Прохожий писал(а): Alex_Kupchino .. Вы бы хоть в эмоциях об истории не забывали. "Красному" медведю еще и 100 лет не исполнилось...

Да, Красный медведь - последние 100 лет, а точнее 93. А белый медведь 120 лет грыз грузинскую территорию.

Alex_Kupchino писал(а):А белый медведь 120 лет грыз грузинскую территорию.

Отогнав при этом бурого...

Vadim писал(а):история не терпит сослагательного наклонения

Вы цитируете Сталина? Ну тогда правильно так: "История не ЗНАЕТ сослагательного наклонения...хотя российская точно, не ТЕРПИТ.