Территориальные потери грузин после заключения трактата

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77569
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9898
Поблагодарили: 16434
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Территориальные потери грузин после заключения трактата

Сообщение irakly » 28 апр 2010, 10:10

Смотрим карту. На ней изображены грузинские государственные образования в период правления В Картл-Кахетии царя Ираклия Второго.
Красным обведена территория современной независимой Грузии. Пунктиром - отторгнутые недавно и оккупированные территории.
Там где на белом фоне написано "Присоединено Россией" - это единственные грузинские территори(Ахалцихе и Ахалкалаки), которые были отвоеваны Россией у Турции и остались на данный момент в составе Грузии.

Территориальные потери грузин после заключения трактата - kartl-kaxeti1.jpg
Территориальные потери грузин после заключения трактата - kartl-kaxeti1.jpg (222.96 КБ) 1675 просмотров
Территориальные потери грузин после заключения трактата - kartl-kaxeti1.jpg
Территориальные потери грузин после заключения трактата - kartl-kaxeti1.jpg (222.96 КБ) 1675 просмотров


Все эти государства были грузинскими.
Картл-кахетинское и Имеретинское царства; Абхазское, Мегрельское, Гурийское и Сванское княжества. А так же Свободная Сванетии, где не было никаких князей.
Они были грузинскими потому, что там везде жили грузины, государственным языком был грузинский, церковная служба велась на грузинском, правители были из рода Багратионов(в двух царствах) или из родственных им родов.
Восточная Грузия(Картл-Кахети) зависела от Ирана, а Западная (все остальные) от Турции. Однако зависимость эта выражалась только в уплате дани. Во всем остальном эти государства сохраняли независимость, во внутреннее управление Иран и Турция не вмешивались.

Итак, на Кавказ пришла Россия и подписала с единоверной Грузией трактат. Отбросим все исторические перепитии. Просто посмотрим на карту и сравним какая была Грузия на момент прихода России и что ей осталось после 200 лет "покровительства".

Вот эти территории принадлежали грузинам на момент заключения трактата.
Территориальные потери грузин после заключения трактата - bilo.png
Территориальные потери грузин после заключения трактата - bilo.png (383.55 КБ) 1675 просмотров
Территориальные потери грузин после заключения трактата - bilo.png
Территориальные потери грузин после заключения трактата - bilo.png (383.55 КБ) 1675 просмотров


А это то что осталось сейчас.
Территориальные потери грузин после заключения трактата - ostalos.png
Территориальные потери грузин после заключения трактата - ostalos.png (215.59 КБ) 1675 просмотров
Территориальные потери грузин после заключения трактата - ostalos.png
Территориальные потери грузин после заключения трактата - ostalos.png (215.59 КБ) 1675 просмотров


Учитывая то, что Россия пыталась еще оттяпать Аджарию и способствует сепаратизму в Джавахети и в "Борчало", то карту той Грузии которую хотела бы видеть Россия можно и не создавать - Грузии просто не будет.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 134
Поблагодарили: 180
Пол:
Russia

Re: Территориальные потери грузин после заключения трактата

Сообщение Alex_Kupchino » 28 апр 2010, 22:16

Позор Российскому империализму!
Красный кровавый медведь только и занимался эти 200 лет, как терзал мирный, добрый и свободолюбивый народ.
Цари, комиссары, ермоловские шакалы и нынешние кремлевские маньяки-расчленители в костюмах гебешно-газпромовского покроя насовершали кучу преступлений по отношению к Грузии!
Но этим отморозкам рано или поздно придется признать свое поражение и позволить грузинам поднять свои флаги в Сухуми и пройтись по сухумским улицам доблестным сынам Сакартвело.
И будет патруль грузинских пограничников на реке Псоу!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8651
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 371
Пол:
Russia

Re: Территориальные потери грузин после заключения трактата

Сообщение dvl » 28 апр 2010, 22:34

Alex_Kupchino писал(а):Позор Российскому империализму!
Иракли, как сказать по грузински - "добро пожаловать на Родину"??? Кое кому хочу сказать.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Re: Территориальные потери грузин после заключения трактата

Сообщение Vadim » 28 апр 2010, 23:13

Из подписи пользователя dvl:
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
А если кто-то в РФ считает, что народ РФ достоин лучшей жизни в РФ, но для этого надо много чего поменять в политике РФ и в правительстве РФ?
Этот кто-то должен молчать в платочек или сразу "убираться вон"?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Территориальные потери грузин после заключения трактата

Сообщение Luka » 28 апр 2010, 23:28

Vadim писал(а):А если кто-то в РФ считает, что народ РФ достоин лучшей жизни в РФ, но для этого надо много чего поменять в политике РФ и в правительстве РФ?


Очень интересно узнать ваше личное мнение о конкретных изменениях в политике РФ и правительстве РФ.
ПС По возможности, перетащите посты в соотв. тему
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8651
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 371
Пол:
Russia

Re: Территориальные потери грузин после заключения трактата

Сообщение dvl » 28 апр 2010, 23:45

Vadim писал(а):Из подписи пользователя dvl:
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
А если кто-то в РФ считает, что народ РФ достоин лучшей жизни в РФ, но для этого надо много чего поменять в политике РФ и в правительстве РФ?
Этот кто-то должен молчать в платочек или сразу "убираться вон"?
Революцию предлагаете? Так мы - этим сыты. Пример тому - Киргизия.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Территориальные потери грузин после заключения трактата

Сообщение Прохожий » 29 апр 2010, 00:21

irakly - Вообще говоря, грузинские княжества входили в состав России не одновременно. Что уже доказывает собирательство Россией грузинских земель - ведь теперь они - в составе Грузии.
Но тут интереснее другое. А какие территории остались в составе собственно Грузии на момент вхождения ее в состав России? Если все так красиво, как вы оговорите - то почему Абхазия входила в состав России отдельно? То есть она не подчинялась Ираклию?
Россия проделала огромную работу по консолидации Грузии. И вы едовольны, что она мало сделла? А каковы были шансы собственно груз на такое? Сколько было собрано в состав единого государства за 200 лет, предшествующих трактату?
Собствено говоря - претензии не понятны. С чего это за вас должны делать всю работу? Что-то сделали. Остальное - самостоятельно! Причем, естественно, соседи будут недовольны - вы же у них собираетсь забрать "исконно грузинские" территории. Раньше проблему с соседями ршала Россия, теперь - самостоятельно. Кстати , вы наверняка знаете, что у соседей может быть иной взгляд на площади "исконно грузинских " территорий и принципы их объявления таковыми.
А вообще - мне очень понравилась территория, присоединенная Россией. Судя по вашим же картам - она никогда не относилась к Грузии... Хотя бы за это спасибо скажете? Хотя бы царской России..
А вообще - мне очень понравилась территория, присоединенная Россией. Судя по вашим же картам - она никогда не относилась к Грузии...
Alex_Kupchino .. Вы бы хоть в эмоциях об истории не забывали. "Красному" медведю еще и 100 лет не исполнилось...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Re: Территориальные потери грузин после заключения трактата

Сообщение Vadim » 29 апр 2010, 00:30

irakly писал(а):Там где на белом фоне написано "Присоединено Россией" - это единственные грузинские территори(Ахалцихе и Ахалкалаки), которые были отвоеваны Россией у Турции и остались на данный момент в составе Грузии.
Так ведь и там "всё не слава Богу". Во многом стараниями присланного из России графа Паскевича на этих территориях была проведена "ротация населения". Принявшие ислам грузины вытеснялись в Турцию (политика махаджирства). На их место завозились представители негрузинских народов, которых российское правительство считало более лояльными.
В результате "в Месхетии, где до 1828 г. грузины составляли свыше 90% населения, уже к 1830 г., благодаря стараниям царских чиновников, большинство населения составляли другие национальности" (цитата из книги "Очерки истории Грузии" том 5, стр.45. Первое издание - 1970г. На русском языке - 1990г.) Понятно, что подобная политика - закладывание бомб замедленного действия.
Luka писал(а):Очень интересно узнать ваше личное мнение о конкретных изменениях в политике РФ и правительстве РФ.
ПС По возможности, перетащите посты в соотв. тему
Если Вас действительно интересуют варианты развития России, рекомендую пробежаться по интернету. На многих сайтах, в том числе на сайтах российской оппозиции попадаются очень дельные, по-настоящему профессиональные рассуждения на эту тему.
А создавать здесь на грузинском форуме специальную соответствующую тему не вижу необходимости. Повторюсь, профессионалов в этой области достаточно, их рассуждения доступны - тягаться с ними бессмысленно.
Хватит того, что мы обсуждаем здесь те действия российского правительства, которые напрямую затрагивают Грузию.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Территориальные потери грузин после заключения трактата

Сообщение Прохожий » 29 апр 2010, 00:35

Vadim - а ссылку на то , что "Принявшие ислам грузины вытеснялись в Турцию (политика махаджирства).", можно? Вообще- то грузины очень гордятся тем, что они - православный народ. Или вы абхазов имеете в виду?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77569
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9898
Поблагодарили: 16434
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Территориальные потери грузин после заключения трактата

Сообщение irakly » 29 апр 2010, 00:39

Vadim писал(а):Так ведь и там "всё не слава Богу". Во многом стараниями присланного из России графа Паскевича на этих территориях была проведена "ротация населения".


Правильно, я забыл это указать.

Прохожий, грузины-мусульмане были есть и наверное будут. В той же Аджарии, которая была 300 лет в составе Турции почти все население до недавнего времени было мусульманским. Сейчас только старики в основном остались. Большинство вернулось к вере предков. Есть еще фереиданские грузины, потомки переселенных в Иран 200 тыс. кахетинцев. Они тоже мусульмане. Лазы в Турции тоже мусульмане. Так что это не редкость, а в 18-19 веках тем более.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость