irakly писал(а):Отход от Поти, Сенаки и Гори мне больше понравился. Захватив одно ущелье и несколько деревень цхинвальского региона Россия добилась величайшей победы за свою путинскую историю и отступила восвояси. Просто гениальный и выгодный ход, даже чукча бы до этого не додумался.

Сейчас скажут что в планах захвата Грузии у них не было...

XXI писал(а):Да самое большое имеет отношение.
Что же касательно малограмотных юнцов, так яж сказал, что "в большинстве свое массы".

Возьмите фото боевиков и найдите там "большинство массы" 15-летних..
Что-то не находится..

XXI писал(а):Да что вы говорите??? Можно поподробнее?

Почитайте предложения Грузии для Абхазии и ЮО и какую сумму они обещают вложить в их инфраструктуру..

XXI писал(а):Министром обороны РФ был Паша Грачев. И даже он с его шапкозабросательскими замашками сделал вывод, что прнесло доблестную 58-ю по краюшку.
Лично для вас просто копирую свое сообщение на эту тему

К вашему сведению - Паша Грачев уже давно не министр обороны.
Могу процитировать и экс -министра обороны Грузии "На поле боя мы оставили погибших соратников, боевое вооружение и технику, свою честь и достоинство."
http://apsny.ge/analytics/123419875223.php
Да и аналз ситуации никак не дает повода для оптимизма грузинам..

XXI писал(а):Цитата:
Кстати,если главнокомандующий грузинской армии был уверен в том, что Россия хочет захватить всю грузию, и был осведомлен о великих успехах грузин в обороне - с какой стати он дал приказ об отступлеии?

Во-первых, не об отступлении, а об отводе войск из зоны конфликта. Во-вторых, не «уверен в том, что Россия хочет захватить всю Грузию», а уже факт, что Россия вышла за рамки зоны конфликта и наносит авиационные удары по городам и инфраструктуре страны. В данной ситуации ращение об отводе войск за пределы зоны конфликта было правильным, хоть и трудным.

Интересно, как ваше во-первых согласуется с вашим же во-вторых?
Во-первых - именно отстуапление. Оно началось на 3-й день конфликта. Соглашение подписано на 5-6. Если до этого ваш главнокомандующий, зная, что "Россия вышла за рамки зоны конфликта ", отдает приказ об отступлении любой ценой - его надо судить за измену Родине. А если бы соглашеие не подписали?
Уверенным же в подписании соглашения он мог быть только в одном случае. Если бы Россия не преследовала цели об оккупации Грузии. То есть - и не нападала на нее.
А вы еще верите в то, что напала Россия?

XXI писал(а):Цитата:
Странный у вас главнокомандующий..

Да, у нас странный, увы, У Грузии нормальный.

Нормальным он может быть только в случае, если только Грузия разработала альтенратнивную стратегию "выживание грузин любой ценой". Тогда зачем, собственно, вам вообще армия, если она отступает, бросая технику, после пары дней конфликта - и вы считаете это нормальным, да еще удучи уверенными, что целью противника является оккупация всей страны?

Прохожий писал(а):Тогда зачем, собственно, вам вообще армия, если она отступает, бросая технику, после пары дней конфликта - и вы считаете это нормальным, да еще удучи уверенными, что целью противника является оккупация всей страны?

Прохожий, вам этого не понять пока. Для того что бы это понять вам нужно стать на какое-то время представителем маленькой страны, которая имеет врага значительно превышающего вас по населению и военной мощи.

bipod писал(а):Не каждый день страна с армией во много раз больше грузинской нападает с нескольких сторон по заранее спланированному сценарию, так что не велик военный гений. А отход к Тбилиси был правильным решением.

Вот тут все зависит от ситуации.
Если Саакашвили действительно считал, что Россия напала, то за такое решение его надо судить как за измену Родины.
Поясню почему: оборона Тбилиси не выстроена, резервисты представлют собой толпу, переброска 1-й бригады еще не закончена (напоминаю - приказ об отступлении отдан утром 3-го дня конфликта). Господство российской авиации поное, колонны в пути ПВО прикрыть толком не может. Военный путь решения невоможен, можно только решить политическим путем - а на это нужно время, отсутствие же сопротивления может быть изложено противником в международных дискуссиях в пользу желания народа Грузии присоединится к России.. Да и подвоз помощи союзников при отступлении становится весьма проблематичным - российские войска вряд ли будут обстреливать аэродром, если на него садятся американские самолеты, но вот если он на подконтрольной им территории - сесть этим самолетам не позволят при любом случае...
Отступление в таких условиях в случае, если намерения противника агрессивные - лучший способ разгрома: вы и имеющиеся части не вытащите, и новые не соберете, и оборону подготовить не успеете, и время не выиграете.
А вот если вы уверены, что противник НЕ СОБИРАЕТСЯ вас оккупировать - тогда да, поспешный вывод войск с территории конфликта позволит сохранить людей, и при этом технику можно бросить - все равно она вам в обороне не понадобится...
Вот с этой точки зрения приказ на отступлеие был отдан правильно...

Чукча бобик шибко умный был однако,
Смог оленя он скрестить с собакой.
Рогатый получился лающий гибрид,
Зато без мяса он ярангу сторожит.

Прохожий писал(а):отдает приказ об отступлении любой ценой - его надо судить за измену Родине.

Вот так вот, это сколько же у нас предателей в Афганистане, всех под трибунал!!! Когда патруль выходит из FOBa (поста) и попадает под обстрел талибов, очень часто даётся приказ отступать обратно к базе.
Пример, отступания про которое многие россияни так распинаются, это майкопская бригада, вот там дёру давали как могли.
Кстати, текст приказа видели ?

Прохожий писал(а):отсутствие же сопротивления может быть изложено противником в международных дискуссиях в пользу желания народа Грузии присоединится к России..

Стратегия Прохожего казалось бы верна -,
Побольше выложить словесного г..на.
Однако даже чукча понимает,
Такая тактика себя не оправдает.

irakly писал(а):Отход от Поти, Сенаки и Гори мне больше понравился.

И что самое интересное - Грузия ничего не сделала для этого..

irakly писал(а):Прохожий писал(а):
Тогда зачем, собственно, вам вообще армия, если она отступает, бросая технику, после пары дней конфликта - и вы считаете это нормальным, да еще удучи уверенными, что целью противника является оккупация всей страны?

Прохожий, вам этого не понять пока. Для того что бы это понять вам нужно стать на какое-то время представителем маленькой страны, которая имеет врага значительно превышающего вас по населению и военной мощи.

Мне действительно этого не понять.
Армия нужна для обороны страны.
Если считается нормальным для армии начать отступление на третий день, не имея перед собой противостоящего противника, и отступать прямиком до столицы, бросая технику - то тогда что, собственно, должна делать армия? Играть в пейнтбол? Маршировать на парадах?
Сообщите, пожалуйста, что должна делать грузинская армия, если не защищать свою страну?

bipod писал(а):Вот так вот, это сколько же у нас предателей в Афганистане, всех под трибунал!!! Когда патруль выходит из FOBa (поста) и попадает под обстрел талибов, очень часто даётся приказ отступать обратно к базе.
Пример, отступания про которое многие россияни так распинаются, это майкопская бригада, вот там дёру давали как могли.

Что - хоть в одном случае была опасность оккупации США, Британии, или - в последнем примере - России?
Разницу между патрулированием в чужой стране или боях на окраине и прямым вторжением с цельо оккупации страны (как, по-вашему, было 08.08.08) понимаете? Или напомнить,как дрались пд Москвой в 1941?

Прохожий писал(а):Сообщите, пожалуйста, что должна делать грузинская армия, если не защищать свою страну?

Грузинская армия защитила страну. Может кому то хотелось увидеть по телеящику кровавые сражения и грузинские города похожие на Сталинград. А что, очень наверное интересно со стороны наблюдать. Но главное - итог.
Еще раз повторяю - значительно превосходящая грузинскую армию российская армия смогла захватить одно ущелье в Абхазии и несколько деревень в цхинвальском регионе.
Размах у 58-й армии был на рубль, а удар на копейку. Все было с грузинской стороны расчитано правильно. Демократически избранная власть Саакашвили не была смещена, грузинская армия не только сохранилась, но с тех пор только усилилась. Дипломатические усилия России по признанию недогосударств провалились.
Дальше будет больше. Следите за событиями