Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя?

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение RI10буков » 02 июн 2010, 20:58

irakly писал(а):Чего это вы за большевиков говорите? Большевики не считали это восстанием. В мае 1920 года они даже заключили договор с ГДР и признали ее суверенитет и независимость. А спустя 8 месяцев напали и оккупировали.

Ираклий я за себя говорю. При чем тут большевики, белогвардейцы например действия меньшевиков окопавших в Грузии считали это просто бунтом против РИ. Чем их мнение менее важно чем мнение большевиков. Впрочем могу привести и мнение большевиков которые они высказывали в 1918 году. А Турки вон например вобще считали это своими исконными территориями. Конституция СССР, признание большевиков .... Хм очень интересные аргументы. А вот весь западный мир например признал СССР в своих границах куда входила и ГССР. Ираклий почему 8 месячное признание ГДР большевиками важнее 70 летнего признания всем западным миром Грузии как части СССР ? Для использования термина "оккупация" необходимо наличие государства-жертвы. Кто признавал Грузинскую Демократическую Республику с 1921 по 1991 год ?
Термин оккупация используется только потому что для слуха обывателя в нем заложен негативный смысл ? не серьезно.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77587
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9906
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение irakly » 02 июн 2010, 21:13

RI10буков, ладно, спор уже бессмысленный на эту тему получается. Сегодня Грузия признана международным сообществом в границах бывшей ГССР, включая Абхазию и "ЮО". Мы боремся за восстановление этих границ де-факто и за распространение нашей юрисдикции на всей нашей территории. Что там было в 1921, 1801 или 1991 году уже просто история о которой можно спорить бесконечно.
Мы считаем, что продолжается оккупация части Грузии, вы считаете что это независимые государства. Будем бодаться дальше пока мы не добьемся своего, а мы своего добьемся потому что мы в этом вопросе правы. А ваше преимущество на данном этапе - грубая сила. ОК. Посмотрим чья в итоге возьмет h_i
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Сибиряк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:29
Russia

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение Сибиряк » 14 июл 2010, 19:51

Вообще-то вот порядок выхода союзной республики из СССР.Согласно нему грузины ОБЯЗАНЫ были провести в Абхазии и ЮО референдум, но куда уж спесивым и надменным джорджийцам опускаться до мнения национальных меньшинств, они просто отменили автономии! Результат этого после ТРЁХ проигранных Грузией войн мы видим сейчас: Грузия потеряла часть своей территории. Самое интересное, что если бы грузины провели ТОГДА положенный по закону референдум, то практически НАВЕРНЯКА сохранили бы свою территориальную целостность, ибо до войн они составляли ПОДАВЛЯЮЩЕЕ численное большинство в ЮО, и простое большинство в Абхазии.

Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.

Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.
Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Во время проведения голосования какая-либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77587
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9906
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение irakly » 14 июл 2010, 23:05

Сибиряк писал(а):Вообще-то вот порядок выхода союзной республики из СССР.Согласно нему грузины ОБЯЗАНЫ были провести в Абхазии и ЮО референдум,

Референдум был проведен 31 мая 1990 года. И большинство высказалось за независимость единой Грузии.
Сибиряк писал(а):но куда уж спесивым и надменным джорджийцам опускаться до мнения национальных меньшинств, они просто отменили автономии!

Ну вот, еще один зомбированный пришел. Добро пожаловать!
Автономию Абхазии никто не отменял. И автономию ЮО в принципе тоже. Была отменена незаконно провозглашенная республика ЮО.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение Luka » 14 июл 2010, 23:28

irakly писал(а):Ну вот, еще один зомбированный пришел. Добро пожаловать!

Вай! Кавказское гостепреимство. Человек еще, практически, не сказал ни чего. Процитировал закон. И нате- зомбированный. :nez-nayu:
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение Мимино » 15 июл 2010, 00:01

irakly писал(а):Ну вот, еще один зомбированный пришел. Добро пожаловать!
Автономию Абхазии никто не отменял. И автономию ЮО в принципе тоже. Была отменена незаконно провозглашенная республика ЮО.


У них всегда в таких случаях обычная демагогия.Ну как ты не подойди к спорному вопросу,их закон главнее :-) Ичкерия вышла из состава СССР-РСФСР соблюдая все ими же придуманные процедуры,итог что у нас,что у вас один,их агрессия,и обвинение нас же в развязывании агрессии.Они только один язык понимают,язык силы,сможешь ты их остудить,будут считаться,окажешься слабым-съедят.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Сибиряк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:29
Russia

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение Сибиряк » 15 июл 2010, 00:24

Ну, во-первых, не мая, а марта, и не 1990-го года, а 1991-го :), а, во-вторых, Абхазия и Южная Осетия в этом референдуме ОСОЗНАННО участия НЕ ПРИНИМАЛИ, ибо, по вышеуказанным мною работавшим на тот момент законам, имели на это ПОЛНОЕ ПРАВО.
Так что, грузинские ребята, учите матчасть :)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77587
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9906
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение irakly » 15 июл 2010, 00:36

Сибиряк писал(а):Ну, во-первых, не мая, а марта, и не 1990-го года, а 1991-го :), а, во-вторых, Абхазия и Южная Осетия в этом референдуме ОСОЗНАННО участия НЕ ПРИНИМАЛА,

С датой ошибся. Но неправда ваша - и Абхазия и ЮО в референдуме принимали участие. Да, часть абхазов и осетин бойкотировали референдум, но большинство населения приняло участие.

Данные по Абхазии:
Из 347.175 избирателей в референдуме приняло участие 61.27%. Да, т.е. за независимость Грузии проголосовало 97.73%, что составляет 59.84% от общего числа избирателей.

Референдум не проводился в Цхинвали, Корниси и в Джаве. На остальной территории цхинвальского региона референдум состоялся. Из 11376 принявших участие в референдуме 10182 проголосовали ЗА независимость единой Грузии.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Сибиряк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:29
Russia

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение Сибиряк » 15 июл 2010, 00:53

Не надо врать и лукавить. Не принимали в нём участия ни абхазы , ни осетины. Потому как ранее Абхазия приняла участие в референдуме 17 марта 1991 г, на котором большинство населения республики высказалось за сохранение Союза ССР, ну а в Южной Осетии ещё 20 сентября 1990 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику. Была принята Декларация о национальном суверенитете.
Грузия же не нашла ничего умнее, как в одностороннем порядке, решением своего Верховный Совета от 10 декабря 1990 года принять решение об упразднении осетинской автономии.На что, по тогдашним ДЕЙСТВУЮЩИМ советским законам, не имела НИКАКОГО права.
А на что имела, смотрите мой вышеуказанный закон :)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77587
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9906
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение irakly » 15 июл 2010, 00:59

Сибиряк писал(а):Не надо врать и лукавить. Не принимали в нём участия ни абхазы , ни осетины.

Принимали. Может быть меньшинство из их числа, но население Абхазии и ЮО не только абхазы и осетины. Тогда еще не было проведено этночистки и большинство населения республик составляли грузины и представители других национальностей. Так что нет у сепаратистов там большинства и никакого права решать судьбу Абхазии и цхинвальского региона они не имеют. До сих пор, между прочим не имеют. Поэтому и поддержки у них в мире нет. Независимость за счет этночистки, за счет горя своих же соседей не получают.
Сибиряк писал(а):ну а в Южной Осетии ещё 20 сентября 1990 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику.

Вот об этом я и говорил. Сам верховный совет ЮОАО ликвидировал свою автономию, а не Грузия. После этого незаконноо акта Верховный Совет Грузии упразднил т.н. ЮО Демократическую Республику, как незаконного образование.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость