История Украины

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34262
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4462
Поблагодарили: 6157
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Nikols » 23 авг 2010, 23:20

..это...МЫ есть???..или нас нет? a_p
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: История Украины

Сообщение Luka » 23 авг 2010, 23:39

Nikols писал(а):..это...МЫ есть???..или нас нет?


Вы- есть. Вы не можете не есть! :mi_ga_et:
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34262
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4462
Поблагодарили: 6157
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Nikols » 23 авг 2010, 23:54

Luka писал(а):
Nikols писал(а):..это...МЫ есть???..или нас нет?


Вы- есть. Вы не можете не есть! :mi_ga_et:

..дякую! h_i
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: История Украины

Сообщение bipod » 27 авг 2010, 20:46

A77,

После отпуска с новыми силами в новый бой :v_i_k_i_n_g: . Что бы дальше не колупаться в деталях и не "запутывать" Вас во всех ньюансах :mi_ga_et: , обобщу всё что я говорил, что имел ввиду и что чем называю и о чём говорю. Не ставте провокационных вопросов потому как на них я отвечать не собираюсь, так как ничего хорошего из этого не выходит (как мы уже убедились).

Поехали. Hа западе таки разделяли понятие Русь и Московщину. Начнём с самих иностранцев, а в последствии и перейдём к самой Москве.
Швведский посол Веллинг писал что гетьманская Рада не собирается вступать ни в какие договоры с королём до тех пор пока король не признает права козацкого государства на Старую Украину или Роксоланию (totius Ukrainae Antiquae vel Roxolaniae), где греческая вера была и язык который сушеествовал и до Вислы (Січинський В. Чужинці про Україну. Вибір з описів подорожніх по Україні та інших писань чужинців за десять століть.1992, стр. 103).

В записках трансильванского министра Шебеши говорилось что от московского царя прийшло посольство к козацкому Гетьману (там же, стр. 106).

Известный славист Крони (итальянец) в своём труде об итальянско-славянских культурных отношениях 17-го века, написал о том что козацкие войны это было тем фактором который привлекал интерес итальянцев к Московскому гос-ву (Cronia A. La conoscenza del mondo slavo in Italia. Padova, 1958, стр 245).

В 1656 году Кромвель имел планы по созданию антиримской, антигабсбурской и антиконтрреформной коалиции куда должна войти Украина, Московское гос-во и Швеция (Wesselowski A. Zwei kleinrussische Legenden zu Rabelais // Russische Revue. — 1874. — 9 Heft,1, стр. 322).

Венецианский посол Иоскарини в 1557 году упоминает что имеется две Руси, та которая под властью Литуании и та которая под властью московитов (Анализ публикаций источников по отечественной истории. Днепропетровск, 1978, стр. 147).

Поляк Мотвей Миховский (Миховит) в своём труде "Трактат о Двух Сарматиях" (Tractatus de duabus Sarmatiis Asiata et Europea) в 1517 году, чётко разделяет. "Европейскую Сарматию" он разделил на Русь, к которой причислил земли Украины и Белоруссии (тоесть те земли которые входили тогда в Польско-литовское гос-во), и соответственно Московию. Притом он сказал что на Руси жили русы (или рутены), а в Московии моски (или московиты) (Меховский М. Трактат о двух Сарматиях. 1938, стр. 48, 94,95).

Нeмецкий космограф Боемо в своём произведении "Обычаи, законы и обряды разных народов" 1520-го года (Boemo Aubano J. Omnium Gentium mores, leges et ritus, ex multis classimis rerum scriptoribus... — Augustia Vindelie, 1520) имеет несколько разделов среди которых имеются - "Про Русь или Рутению" (De Russia sive Ruthenia) (стр. 173-177) и "Московскую державу" (Moskovia) (стр 182-184).

В Космографии немецкого учёного Мюнстера отведены разделы для Польши, Литвы, Руси, Москвы, Самогетии которые подогнал под общюю шапку под именем Сарматия, ссылаясь на границы Сарматии Птолемея (Munster S. Cosmographie oder Beschreibung aller Länder, Herrschaften, Fümsten... — Basel, 1541, стр. 1090). Кстати Галичину он вынес из раздела Польши и вставил в раздел Русь. Для описания этих крайов он использивал разные источники. Для описания Польши и Литвы были использованы космография Сильвия, произведение "О Давних Поляках" поляка немецкого происхождения Деция, произведения литовца Вида. Также о Московском царе Василие III ем был использован трактат Джовио, и "Трактат про две Сарматии" Миховиты. Именно на основе Миховиты (и соответственно Мюнстера) он и делал соответствующие описания Московии и Руси. Кстати, Деций Русь оставил в Европейсок Сарматии, а Московию отнёс к Азиатской Сарматии (Голенищев-Кутузов И. Н. Итальянское Возрождение и славянские литературы XV-XVI веков,1963, стр. 312).

В добавок Мюнстер (хотя основывал утверждения на Миховите) называл саму Русь Рутенией и Подольем, верхней и нижней Альбой, которые являются частью Польского королевства, и так же назвал Русь Роксоланией, которая на востоке граничит с землёй московитов (Munster S. Cosmographie oder Beschreibung aller Länder, Herrschaften, Fümsten... — Basel, 1541, стр 1028). Здесь есть некоторая неточность, а именно Подолье у Миховиты не было частью Польши, и Миховита не говорил что Русь была частью Польского королевства. Короче Подолье было интерпретировано Мюнстером как синоним Руси из Миховиты. На суть дела эт не влияет, но просто интерестно. Кстати на западе в 16-ом веке "верхней и нижней Альбой" назывались территории по Дону и Азовскому морю.
В космографии 16-го века француза Пине, Русь, Московия, Татария и Польша названы главными местами в Восточной Европе (Pinet A. de. Plantz, pourtraitz et description de plusieurs villes et forteresses tant d'Europe, Asie, Afrique que des Indes et de terres neuves. Lion. 1564, стр. 6, 7).

Французский поэт Теодор Агрипа сказал что поляки постоянно пользуются услугами воинственных людей которые живут на границе с Московией и зовутся козаками (Aubigne A d'. Histoire universelle. Amsterdam. 1626, 3v, II, стр.778).

Английский историк Кноллес писал что татары и турки вторгаются в Подолье и Русь которые входят в Польское королевство и опустошают их (Knolles R. The general history of the Turcs. London, 1603, стр. 908) [Отступление: в книге Кноллеса о турецкой истории, опубликованной в 1701 году я встречал название Украина].

Итальянский философ Кампанелла в 1636 году в своём труде о испанской монархии писал про Польское королевство что если бы оно не было разделено из-за разницы в религиях и не приглашало бы иностранных правителей то нагоняло бы страх на турецкого султана в союзе с великим князем Московским. (Campanella T De Monarchia hispanica discursus. Amsterdam, 1640, стр. 317, 318).

Жан Ле Лабурер в своём трактате про Польское королевство 1647 года ввёл отдельный раздел "Про запорожских козаков, войско Руси" где он обсуждал значение самого казачества. В трактате автор с пониманием писал о руських провинциях Польши и связывал их с Киевской Русью, хотя в описании были неточности суть он донёс хорошо (Laboureur J. Histoire el relation du voyage de Royaume de Pologne et un traile particulier du Royaume de Pologne. Paris, 1648). Далее Лабурер говорит про восстание в 1637-1638 годах и последующих репрессиях, и о том как после этого часть козаков ушла в Московское государство, а часть к татарам (там же стр 229, 230).

В немецкой книге (Des grossen Herrens, Czaars und Grossfürsten von Moskau Petri Alexewitz... Leben und Taten aus besonderen Nachrichten beschrieben von J. H. Frankfurt, Leipzig. 1710, 2 Bd) Пётр I именуется как царь и великий князь московский Пётр Алексеевич, жизнь и деяния по особенным ведомостям.

Немецкий историк Франциск писал про козаков в своём произведении что Хмельницкий собрал под свои знамёна двести тысяч потому что все русы стали вероломнымы бунтовщиками (weil ganz Reussen damals untreu und rebellisch worden) (rasmus Francis«. Der blutiglang-gereitzte endlich aber Sieghaft-antzundte Adler-Blitzt wider den Glantz der barbariscen Sebels und Mord-Brandes... Nürnberg, 1684, стр. 154). В другом произведении он пишет про восставших козаков русов (rebellischen Cossaken und Reussen) (Erasmus Francisci. Neuer polnischer Florus, das ist richtige und glaubwürdige Erzählung der blutige Kriege... Königs Johannes Casimi-rus. Nürnberg,1666, с. 1,2). Кстати там же он к территориям приблезительным с сегодняшним Украины и Белоруссии применяет название Reussen в то время как к Московии Russland.

Крысаченко в своей книге "Україна на сторінках Святого Письма та витяги з першоджерел, що засвідчують процес поширення християнства на теренах України від апостола, Київ 2000, с. 486", упоминает голандского учёного Кампензе и его произведение "Moscovia et Moscouiti" в начале 16-го века. Потом в трудах советника римского короля Фердинада - "Moscorum et Moscovitarum" в 1525 году. Также упоминается работа венецианского посла Фоскарини в Москве в 1537 году - "Moscovitico Imperio". Дипломат и посол папы Григория XIII в Москве, Поссевино написал "Moscovia et Moscoviticis", итальянский певец и придворный Сигизмунда III был в Москве в начале 17-го века и написал "Istoria di Moscovia".

Вообще в отношении западных стран, в 17-ом и значительной части 18-ого века разделение между Русью и Московие явно присутствовало, а уже позже Российская империя интегритрует почти все соответствующие земли.

Теперь вспомним некоторые "отечественные" источники.
Начнём с Густинской Летописи."Олгерд от Подоля изгна власть Татарскую. Сей Олгерд и инния Руския держави во свою власть прият, и Киев под Феодором князем взят" 1362г., "Олгерд же, собрався вскори, и нападе в Москву", (Густинская летопись стр 350).
Под 1406 годом той же летописи можно увидеть "Свидригайло... начат много зла з Москвою творити Литовській земли и Руси". 1414 год - "Фотий митрополит, по обичаю живучи в Москви, дані же многи от Руских священникив изямаше... Витолт же не любяще сего, еже из его князства дани воину, область износят, повели его (Фотия митрополита) зо всего ограбити и ни з чим на Москву отпустити". 1415 год "Витолт, вел. кн. Литовський, бачивши, що митрополити, приходивши з Москви в Київ, забірають з св. Софії все, що красно", і "в Московську землю" односять, щоб не умалялося "багатство в землі Руской", скликав єпископів Чернігівського, Полоцького, Луцького, Володимерського, Туровського й ін. священників та множство бояр і наказав їм обрати свого митрополита. Вони обрали Григорія Цемивляка і Вітолт послав у Царгород до патріярха Калліста прохання "посвятити іного митрополита Київу, бо не хощет митрополитов Московських". Патріярх "благослови Русі посвятити собі Григорія на митрополію Київську". Хотя это имеется в Густинской летописи, они упоминаются в книге Шелухина "Україна - назва нашої землі з найдавніших часів" стр 142, 143.

Сам Хмельницкий сначала имел идею козацкой автономии, но потом в 1648 году выступил за тотальной освобождение руського народа от польско-шляхетского правления, и поставил цель организации Руськой державы от Перемышля до московской границы (Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех томах. 1953, П, стр. 115, 152, 154; Жерела до історії України-Руси. Матеріали до історії Козаччини. Львів, 1908, Т. 8; Львів, 1924, Т. 16, VII, ч. III, стр. 146)

Шведский дипломатический агент Маер ,после своей поездки на переговоры с татарами (в Бахчисарае в 1650-ых) проезжал через Украину, и писал о том что Хмельницкий собирается вызволить всю Русь от польского правления. (Chanu M. Mémoires. De ce qui s'est passé en Suède et aux provinces voisines depuis l'année 1649 jusqu'à l'année 1652. Tirés de dépêches par Linage de Vauciennes. Cologne, 1676, стр 19). Самих козаков Маер называл "Cosaken als russische Edelleute" что означало "руськие шляхтичи" (там же, стр 48).

Хмельницкий подписался в письме к турецкому султану 1648 года "Гетьман Вийська Запорижського и всих Русей", (Арх. давн. актів м. Кракова, збір. Піноччі, Acta publica,1)

В "Дедукции прав Украины" Орлика в 1712 года, везде использованы имена Украина, и Московия.

В вышеупомянутой книге Шелухина на стр 160 упоминается несколько интересных договоров (автор даёт дальнейшие ссылки на источники). Договор 1704 года между "Речью Посполитой Польской и Московской Монархией" где король польский Август II-й имеет титул великий князь Русский, Волынский и Подольский, а Пётр I-й царь "Большой, Малой и Белой России". В договоре 1703-го года между Петром I-ым и Речью Посполитой Польской и Великим княжеством Литовским упоминается именно Монарх Московский. В договоре 1701 года с Данией также употребляется "Московское Государство".

Газета которая начала издаваться в 1702 году называлась: "Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах".

Чигирин, в своей книге "Украинский вопрос" 1937 г писал: "Только после договора гетмана Б. Хмельницкого с московским царем Алексеем Михайловичем в 1654 году в царском титуле появляются титулы "Великия и Малыя России" да великий князь "Киевский" и "Черниговский". Однако и после этого долгое еще время царство московского царя именуется "Московским", точно так же и народ, его населяющий, именуется "московским". Только в конце XVII и в начале XVIII века стали входить в употребление названия "великороссийский" — для обозначения народа и "Российский" — для обозначения государства ".

Газета которая начала издаваться в 1702 году называлась: "Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах".

В итоге Московию уже какой только Россией и супер пупер Русью не называли, так что вопрос естественно не в этом, и не надо из этого делать некую подставу. Так же как и на западе Московию в итоге стали называть Россией и Русью в значении государства.

Титулы. От того что митрополит в Залесье именовали себя титулом "всея Руси" или "Киевский и всея Руси" те земли не стали наследниками Руси, суздальско-московские земли так и остались суздальско-московскими землями.

Данило Романович получил титул "всея Руси" с королевской короной ещё в 1253 году, когда он ещё правил над территориями Киевской Руси(вернее что осталось на то время). На Галицко-Волынских землях князья так и продолжaли себя традиционно называть государями "Руськой земли ", а на печатках было написано Rex Russiae. Роман Мстиславич в летописи назывался "самодержавец всией Руси".Потом Иван III в конце 15-го века взял себе титул "государь и самодержавец всея Руси", хотя в то время ни князь ни митрополитом ничего не владел в Надднепрянских руських землях. В Московщине название "Россия" стали употреблять где-то в начале 16 века - "Московской Грамоте" около 1520 года. Костомаров в своих записках Украинського научного товарищества в Киеве (1928 года), говорил что слово Россия или российский сначало были кинжными, риторическими, подобно тому как Франция называлась Галией, Польша Сарматией, Венгрия Пононией и тд. А уже с половины 17-го века она стала официозной, хотя в народе не сделалась общеупотребляемым до позжих времён.
Так же о титулах и кто как кого звал, я писал выше.

Относительно переименования. Я сказал сначала по памяти кто чего и как, потом упомянул Палия который про это говорил, далее подкрепил источником в котором это так же говорится: Г. Півторак. Походження українців, росіян, білорусів та їхніх мов / Міфи і правда про трьох братів слов`янських зі "спільної колиски".- Київ.: Видавничий центр "Академія", 2001. То что говорил Костомаров (см выше) больше говорит в пользу этого нежели наоборот.
Далее, вот что сам Меньшиков в 1713 году по приказу Петра I-го писал Василию Долгорукому в Копенгаген: "Во всех курантах печатают государство наше Московским, а не Российским, и того ради извольте у себя сие престеречь, чтоб печатали Российским, о чем и к прочим ко всем Дворам писано".(Соловёв, "История России, т. XVII, стр 409; Соловьев “История России с древнейших времен” 1896, Т, XVII, стр 638).
Собственно оповещение о принятии титула Петром I-ым: "В 20 день сего октября, по совету его величества, в показание своего должного благодарения, за высокую его милость и отечесткое попечение и старание, которое он о благополучии государства во все время своего славнейшего государствования и особливо во время шведской войны явить изволил, и всероссийское государство и такое сильное и доброе состояние, и народ свой подданой и такую славу у всего света единое токмо руковождение привел, как то всем довольно известно, именем своего народа российского, дабы изволил принять, по примеру других, от них титло: отца отечества, императора всероссийского, Петра Великого…" (Полное собрание законов Российской империи.1831, Т. 7, cтр 444.)

Короче как бы Вы желчью не брызгали, а я имел полное право писать то что написал, и цирк который Вы развели после этого просто говорит о том что цель у Вас была просто напросто наговорить как можно больше, искажая сказанное по пути...

А если не нравятся украинские историки, ну что я тут могу сказать, - "Moscovitico Imperio" :-)
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: История Украины

Сообщение bipod » 27 авг 2010, 21:14

Да и на последок решил графически закруглится :-)

Изображение

Изображение
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: История Украины

Сообщение A77 » 31 авг 2010, 02:50

bipod писал(а):...
Привет, привет. Я вот тоже отдыхал, причем в ваших краях, в Лондоне, и вокруг. И весьма замечательно. Город будущего, на мой взгляд. Мне нравится в Лондоне чрезвычайно. Леголанд - так вообще детская сказка...

Однако, вернемся к прозе. Вы привели очень много ссылок на то, что государство со столицей в Москве называлось долгие годы Московским царством. Так же как и цари вплоть до Петра именовались в первую очередь московскими царями (а затем уже и прочая и прочая). Это есть непреложная истина, и спорить нам тут не о чем.

Я лишь обращаю внимание на то, что Москва являлась одной из частей раздробленной Руси, а жители московского царства (а также Пскова, Новгорода, Рязани, Ростова, Владимира, Чернигова, Твери итд) именовали себя русскими.

Если вы согласны с предыдущим абзацем, то можете дальше не читать.

Если же вы не согласны, и полагаете, что Тверь, Суздаль и Новгород не именовались русскими землями, а их жители не считали себя русскими (а считали московитами, тверитами, суздалитами и новгородитами) то voila, читайте дальше!

Итак. Все ваши ссылки подтверждают существование Московского государства, которое вплоть до Петра не включало в себя все русские земли (да и сейчас не включает... ау, Киев, ты где?). Потому и называлось в обиходе Московским государством, а не Россией. Но достаточно одного независимого упоминания о средневековой Москве как о русской земле чтобы стали ясны ее историческая принадлежность и преемственность. Я вам такое упоминание дал в лице Герберштейна и нескольких иных, а вы сами его дополнили например цитатами из венецианского посла и средневекового немецкого историка....


Обращу внимание уважаемой публики на то что вы, Бипод, не осмысливаете данные вами же цитаты. Вот несколько примеров:
bipod писал(а):Венецианский посол Иоскарини в 1557 году упоминает что имеется две Руси, та которая под властью Литуании и та которая под властью московитов (Анализ публикаций источников по отечественной истории. Днепропетровск, 1978, стр. 147).
Итак, часть Руси (причем огромная, от Новгорода до Курска) управляется из Москвы. Заметьте, за сто лет до присоединения Запорожской Сечи и Киева. Что именно вы хотели сказать этой цитатой?
bipod писал(а):Немецкий историк Франциск ... к территориям приблезительным с сегодняшним Украины и Белоруссии применяет название Reussen в то время как к Московии Russland.
И эта цитата подтверждает представление о Московском царстве как о русской земле... Что именно вы хотите сказать, что Russland переводится с немецкого как Внутренняя Монголия?
bipod писал(а):Договор 1704 года между "Речью Посполитой Польской и Московской Монархией" где король польский Август II-й имеет титул великий князь Русский, Волынский и Подольский, а Пётр I-й царь "Большой, Малой и Белой России".
И снова, и опять к Петру обращаются как к русскому монарху... Причем сами поляки, претендовавшие до последнего на древнерусские земли, что мы и видим из самоназвания польских королей! Еще бы, пока у них был хотя бы древнерусский город Львов, имели на то право!
bipod писал(а): Московский царь Иван III в конце 15-го века взял себе титул "государь и самодержавец всея Руси", хотя в то время ни князь ни митрополитом ничего не владел в Надднепрянских руських землях.
Итак, повторим для уважаемой публики, что Иван III Васильевич Великий, царь московский, назвал себя в 1485 году государем всея Руси. На каком основании, ведь он же Киев пока не взял? :-): Да вот на каком! Кроме разоренного, несчастного Киева, были и другие русские города! Иван III собрал в единое государство со столицей в Москве города: Новгород, Тверь, Ярослав, Ростов, Рязань, Чернигов, Брянск, Новгород-Северский, Псков, Владимир, Устюг, Старая Ладога!

Ого-го!

У вас Бипод есть сомнения по поводу принадлежности этих городов к Руси? Одного Новгорода и Старой Ладоги хватило бы для титула "русский царь"... Да ведь это и были первые русские города!

bipod писал(а):Собственно оповещение о принятии титула Петром I-ым: "В 20 день сего октября, по совету его величества, в показание своего должного благодарения, за высокую его милость и отечесткое попечение и старание, которое он о благополучии государства во все время своего славнейшего государствования и особливо во время шведской войны явить изволил, и всероссийское государство и такое сильное и доброе состояние, и народ свой подданой и такую славу у всего света единое токмо руковождение привел, как то всем довольно известно, именем своего народа российского, дабы изволил принять, по примеру других, от них титло: отца отечества, императора всероссийского, Петра Великого…"
Итак, мы видим, что Петр именем народа российского принимает титул императора всероссийского.

Что именно вы хотели показать этой цитатой? Что Петр назвал себя всероссийским императором, и этот титул признали все европейские державы, для чего Петр и Меньшиков приложили все усилия? Я с вами совершенно согласен.

Где в указе упоминания о московском народе? Вы ведь утверждали, что Екатерине пришлось заставлять людей перестать себя так себя называть?

......

Очевидно, вы пытаетесь на основании того, что Москва долго не могла собрать ВСЕ древнерусские земли (включавшие и Галич, и Волынь, и Киев, и Львов), под своим управлением, представить каждое упоминание о Московском царстве как некое противопоставление Руси.

Но этот ваш подход совершенно обречен на неудачу в силу своей антиисторичности.

Потому как в средние века не только Русь, но и такие государства как Германия, Италия, а ранее и Франция, были раздроблены, и к примеру прусские монархи Гогенцоллерны, имевшие резиденцией Кенигсберг, а затем Берлин, также именовались всего лишь королями прусскими или курфюрстами бранденбургскими. Однако невозможно отрицать их принадлежности к Германии. Как только Пруссия объединила все немецкие земли под единым управлением, прусский король Вильгельм I получил титул германского императора. http://en.wikipedia.org/wiki/German_Emperor

То же мы видим и с Романовыми и с Москвой. Как только Петр Великий объединил русские земли, он получил титул российского императора. А до того был скромным московским царем :-):

А вот расскажите мне, с каких пор и по какой причине самая русская из русских земель, а именно киевщина, не именуется Русью, а жители ее именуют себя не русскими?

Как справедливо заметил Иракли, нынешнее существование Украины и украинцев безусловно и неоспариваемо. Зачем же вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь доказать, что вы не только украинцы, но еще и русские? А если вы русские (раз в самой исконной Руси живете), то почему новгородцы - не русские? Ведь они тоже в самой исконной Руси живут, с этим вы надеюсь не будете спорить...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: История Украины

Сообщение A77 » 31 авг 2010, 02:54

bipod писал(а):Да и на последок решил графически закруглится :-)
...
Прекрасная польская карта! На ней отлично видно, что Украиной европейцы поляки назвали всего лишь 150 кв. км. Тернопольской области. А вы и рады радоваться...

Россия же на карте ограничена Червоной Русью, то есть Львовской областью с окрестностями. Даже Киев с Черниговым не в Руси!

Ясное дело, для того чтобы именоваться Королями всей Руси, полякам необходимо ограничить Русь своими бесспорными владениями. Вот Русь у них и скукожилась до Львовщины.

Вы сами-то понимаете, что постите?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50965
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2939
Поблагодарили: 5710
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: История Украины

Сообщение Bergmann » 01 окт 2010, 20:47

Никто не забыт, ничто не забыто

* Sep. 30th, 2010 at 2:58 PM

Сегодня в Абхазии отмечают день победы. День победы над грузинами. В прямом смысле слова. Если весь мир отмечает день победы над фашизмом 8 и 9 мая, Турция отмечает просто день победы, не конкретизируя, при этом это победа над Грецией. Абхазы же празднуют победу над грузинами.
В этот день абхазские отряды без боев пройдя брошенный войсками Китовани г. Очамчири, пройдя Гали вышли к Ингури. Не исключено, что сопротивление грузинской армии смогло бы остановить орды бандитов, грабивших и сжигающих грузинские дома в Гальском районе. Моего дальнего родственника убили как раз в эти дни. Мимо толпы беженцев, идущих в сторону Ингури проезжал БМП абхазских формирований, и с него прозвучала очередь, просто навскидку. В конце 90ых его дочь поступила в наш универ, и так мы с ней познакомились, и она рассказала их историю...
Но сегодня я хочу коротко рассказать про одну, мало кому известную страницу истории тех дней. Если тот факт, что часть беженцев (в том числе и мою семью) из Сухуми вывезли корабли Черноморского флота, так или иначе известен широкой публике, я каждый год о нем говорю, часто про это рассказывают российские политики, как о поддержке Россией Грузии в те дни, тогда как реальные действиях российских военных и политиков говорили об обратном.
После взятия Сухуми десятки тысяч человек бросились спасать свои жизни, уходя в Сванетию, т.к. иной дороги из Сухуми не оставалось, он был со всех сторон в блокаде. Уходили как военные, оборонявшие город, так и их семьи, женщины, дети, старики. Когда они уходили из города стояла жаркая погода, было бабье лето. как назло в начале октября в Сванетии выпал снег, люди стали замерзать. Те кто не шел вперед, умирали сразу. Не хватало продовольствия, теплой одежды.
У Грузии самой не хватало сил и средств вывести столько людей, или даже оказать элементарную помощь.
И в это время к нам на помощь пришли украинские летчики. Они летали из Кутаиси и Зугдиди в Сванетию, сбрасывали еду и теплые одеяла беженцам, вывозили стариков и детей, которые не могли сами идти дальше. К сожалению, один вертолет, не знаю чей, с беженцами на борту врезался в гору, все погибли.
Как украинские вертолетчики спасали людей подробно написано в книге "у горах сванетii", вышедшей в Виннице в 2006, но к сожалению соблюдая авторские права я не могу выложить ее полностью. В инете ее нет, к сожалению.
Просто хочу от лица всех беженцев, кому они помогли, от лица всей Грузии выразить им глубокую благодарность за их труд. И низкий поклон вам ребята. Знайте, что хоть мы и не знаем имен большинства из вас, но в Грузии помнят тот подвиг, который вы совершили рискуя своей жизнью, спасая людей в горах Сванетии в октябре 1993 года. Человеческое спасибо вам!

Изображение
Изображение
Изображение

http://cyxymu.livejournal.com/805858.html

h_i
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Этнические чистки в Западной Ингушетии (1992г)

Сообщение politruk » 23 ноя 2010, 02:56

irakly писал(а):Кто такой президиум ЦК КПСС, что бы обменивать земли кавказцев как какие то бытовые приборы? При чем тут компенсация? Отняли у ингушей и отдали чеченцам? А ингушам собственно говоря какая польза от этого?


...по Крыму такая же позиция?....

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8301
Поблагодарили: 5958
Пол:
Ukraine

Re: Этнические чистки в Западной Ингушетии (1992г)

Сообщение rabotni4ek » 23 ноя 2010, 14:22

politruk писал(а):..по Крыму такая же позиция?....

А причем тут Крым?. если смотреть кто кому куда чего передавал, то можно очень много чего увидеть. :du_ma_et: Америка тут тоже ни причем. :mi_ga_et:
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость