История Украины

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Nikon
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:46
Поблагодарили: 4
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Nikon » 06 июл 2011, 01:20

Вы сами придумали отаманов Искорку и Стороженка - "подданными польскего круля"?! Или подсказал кто?..

Ну,если они не были подданными Короля Польского и Великого Княза Литовского,то чьими же тогда подданными они были? Гражданами какого,вообще,государства являлись? Вот,перед нами карта. Не затруднит ли Вас указать на ней самостоятельное государство,жителями которого являлись отаманы Искорка и Стороженко?
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Nikon
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:46
Поблагодарили: 4
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Nikon » 06 июл 2011, 01:45

Gutsul писал(а):Конечно, ничего странного!
Если конными отрядами башкир и калмыков командуют царские генералы, то их никак не назовешь союзниками. А если нет?!
Вы сами придумали отаманов Искорку и Стороженка - "подданными польскего круля"?! Или подсказал кто?..
Это возможно было бы только тогда, если бы кто-то из ентих самых польских "крулей" взял приступом Запорожскую Сечь.
/однако, только через 100 лет Сечь заняли московиты (а позже уничтожили). Вот тогда и началось "подданство"./
В тот же период на Москву ходило немало донцов, поволжских, уральских казаков.
Если хотите, пусть будут "так же подданные польскего круля".
Как изволите...


Уважаемый,калмыками командовал калмыцкий хан.А Запорожская Сечь возникла на пограничной територрии ВКЛ. Польскому крулю,который одновременно был и Великим Князем Литовским,не было никакой необходимости брать приступом военный лагерь боевой единицы своей собственной армии:-)
Изображение

И донцы, и уральцы, и волжцы "ходили на Москву" в контексте гражданских войн в России. Никто из них никогда не отрицал,что является подданым московского царя.

/однако, только через 100 лет Сечь заняли московиты (а позже уничтожили). Вот тогда и началось "подданство"./


Ещё один перл:-) Вам,с полоныны,видимо виднее,когда подданство на самом деле началось:-) А началось оно тогда,когда Богда-Зиновий со "Всем Войском Запорожским" в это самое подданство добровольно попросился:-) Именно тогда и сменилось подданство польскему крулю на подданство русскому царю,а вовсе не тогда,когда якобы некие злобные "московиты" заняли Сечь и заставили её обитателей сменить его силой.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikon
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:46
Поблагодарили: 4
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Nikon » 06 июл 2011, 02:33

Карта Речи Посполитой после Деулинского перемирия, совмещённая с картой границ современных государств.
Составные части: Королевство Польское (обозначено красным цветом). Великое Княжество Литовское (сиреневым). Герцогство Пруссия, вассал Короны. Задвинское герцогство, кондоминиум Литвы и Короны.А вот незалежной козацкой украинской державы что-то не видать нигде:-)
Изображение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: История Украины

Сообщение Гость » 06 июл 2011, 12:59

Ну вот наконец появился человек который спокойно
без эмоций опустил таки Гуцула! С неба в родную
стихию - в схрон...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Gutsul » 06 июл 2011, 14:33

Nikon писал(а):Карта Речи Посполитой после Деулинского перемирия, совмещённая с картой границ современных государств.
Составные части: Королевство Польское (обозначено красным цветом). Великое Княжество Литовское (сиреневым). Герцогство Пруссия, вассал Короны. Задвинское герцогство, кондоминиум Литвы и Короны.А вот незалежной козацкой украинской державы что-то не видать нигде:-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F


Ну, ежели Запорожскаяч Сечь - "военный лагерь боевой единицы собственной армии" польской короны, то, стало быть, вся война 1648-1654 г.г. это гражданская война, а то и просто мятеж "боевых единиц собственной армии"... А как же иначе?!
Кстати, татар под командованием Тугай-Бея куда пришить? К союзникам или подданным?..
А молдован и валахов?!..



А между тем, попробуйте ту же страничку Речь Посполитая открыть на других языках: Українська, Polski, English.
Вы с удивлением обнаружите, что все они разнятся между собой...
Наверное считали что страничка wiki в версии "Русский" это и есть истина в последней инстанции?.. Изображение


Nikon писал(а):Ну вот наконец появился человек который спокойно
без эмоций опустил таки Гуцула! С неба в родную
стихию - в схрон...


Разумеется, тявкать сбоку всегда проще.
А-а-а-а... может сами попробуете?
"спокойно без эмоций"?.. Изображение
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77566
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9896
Поблагодарили: 16434
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: История Украины

Сообщение irakly » 06 июл 2011, 20:54

Gutsul писал(а):Наверное считали что страничка wiki в версии "Русский" это и есть истина в последней инстанции?..

Может он сам ее и написал? :-):
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12023
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10098
Поблагодарили: 2252
Пол:
Georgia

Re: История Украины

Сообщение SVOISKI » 06 июл 2011, 21:57

irakly писал(а):Может он сам ее и написал?

Кто ? Лука ?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikon
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:46
Поблагодарили: 4
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Nikon » 06 июл 2011, 22:27

Gutsul писал(а):А между тем, попробуйте ту же страничку Речь Посполитая открыть на других языках: Українська, Polski, English.
Вы с удивлением обнаружите, что все они разнятся между собой...
Наверное считали что страничка wiki в версии "Русский" это и есть истина в последней инстанции?..

Да,конечно:-) Приводить свидомому украйинцю что-либо в качестве аргумента в версии "Русский" дело напрасное:-)
Но разве я не привёл выше белорусской и польской карт? Границы государств 17 века слишком хорошо известны. Они никак не могут "разниться" между собой! Разные редакции Википедии-да,но никак не факты.Вот,извольте взглянуть,из украинской редакции. Москали здесь не причём.Изображение
Вот,ещё Изображение
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikon
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:46
Поблагодарили: 4
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Nikon » 06 июл 2011, 23:09

Gutsul писал(а):Ну, ежели Запорожскаяч Сечь - "военный лагерь боевой единицы собственной армии" польской короны, то, стало быть, вся война 1648-1654 г.г. это гражданская война, а то и просто мятеж "боевых единиц собственной армии"... А как же иначе?!
Кстати, татар под командованием Тугай-Бея куда пришить? К союзникам или подданным?..
А молдован и валахов?!..

Советская историография изображала эту войну как борьбу за "возсоединение Украины с Россией". Свидомая украинская изображает как войну украинского народа за незалежнисть.А если смотреть объективно,вне идеологических рамок,то вполне можно рассматривать её как гражданскую войну внутри Речи Посполитой.Вот,почитайте текст Зборовского Соглашения,например.Здесь ни слова,ни намёка нет на какую-то войну за независимость.Речь попросту идёт о защите прав определённой категории граждан определённого государства.Собственно,для этого они и восстали.
Зборівський мирний договір в тезах:

Його королівська величність залишає військо своє запорізьке при всіх давніх правах за силою колишніх привілеїв і видає для цього зараз нові привілеї:
- повну амністію всім, хто брали участь у повстанні;
- дозволялось гетьману збільшити число реєстрових козаків до 40 тис;
- дозволялося набрати козаків з королівських і шляхетських маєтків
- всі хто увійшов до реєстру зобов'язані були повернутися на своє колишнє знаходження;
- гетьман одержував на своє утримання м. Чигирин з округом;
- уряд зобов'язувався знищувати унію і допустити київського митрополита в сенат;
- євреї та єзуїти втрачали право проживання в на козацькихземляхі;
- всі посади і чини в Київському, Брацлавському і Чернігівському воєводствах король міг роздавати тільки місцевим православним дворянам.http://www.myukrainci.com/book1684/page1.html

То есть,черным по белому: "ЕГО КОРОЛЕВСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО ОСТАВЛЯЕТ ВОЙСКО СВОЁ ЗАПОРОЖСКОЁ.." Не армию иностранного государства,с которой польский круль воюет,а боевую единицу своей собственной армии.

Относительно "молдован и валахов" и татар Тугай Бея,то они были поддаными Османской Империи. В гражданской войне в Речи Посполитой участвовали на стороне одной их сторон конфликта. Точно также,как в гражданской войне в России на стороне Деникина была Антанта,а на стороне большевиков китайские интернационалисты:-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: История Украины

Сообщение bipod » 19 июл 2011, 22:32

Nikon писал(а):Гражданами какого,вообще,государства являлись? Вот,перед нами карта. Не затруднит ли Вас указать на ней самостоятельное государство,жителями которого являлись отаманы Искорка и Стороженко?


Как можно говорить про некое гражданство в то время ? Контроль над восточными и юго-восточными землями у Речи Посполитой "стремился к нулю". Козаки там делали что хотели и вступали в союзы когда хотели и с кем хотели.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], rabotni4ek и 1 гость