История Украины

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

Nikon
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:46
Поблагодарили: 4 раза
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Nikon »

Вы сами придумали отаманов Искорку и Стороженка - "подданными польскего круля"?! Или подсказал кто?..
Ну,если они не были подданными Короля Польского и Великого Княза Литовского,то чьими же тогда подданными они были? Гражданами какого,вообще,государства являлись? Вот,перед нами карта. Не затруднит ли Вас указать на ней самостоятельное государство,жителями которого являлись отаманы Искорка и Стороженко?
Изображение
Аватара пользователя

Nikon
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:46
Поблагодарили: 4 раза
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Nikon »

Gutsul писал(а):Конечно, ничего странного!
Если конными отрядами башкир и калмыков командуют царские генералы, то их никак не назовешь союзниками. А если нет?!
Вы сами придумали отаманов Искорку и Стороженка - "подданными польскего круля"?! Или подсказал кто?..
Это возможно было бы только тогда, если бы кто-то из ентих самых польских "крулей" взял приступом Запорожскую Сечь.
/однако, только через 100 лет Сечь заняли московиты (а позже уничтожили). Вот тогда и началось "подданство"./
В тот же период на Москву ходило немало донцов, поволжских, уральских казаков.
Если хотите, пусть будут "так же подданные польскего круля".
Как изволите...
Уважаемый,калмыками командовал калмыцкий хан.А Запорожская Сечь возникла на пограничной територрии ВКЛ. Польскому крулю,который одновременно был и Великим Князем Литовским,не было никакой необходимости брать приступом военный лагерь боевой единицы своей собственной армии:-)
Изображение

И донцы, и уральцы, и волжцы "ходили на Москву" в контексте гражданских войн в России. Никто из них никогда не отрицал,что является подданым московского царя.
/однако, только через 100 лет Сечь заняли московиты (а позже уничтожили). Вот тогда и началось "подданство"./
Ещё один перл:-) Вам,с полоныны,видимо виднее,когда подданство на самом деле началось:-) А началось оно тогда,когда Богда-Зиновий со "Всем Войском Запорожским" в это самое подданство добровольно попросился:-) Именно тогда и сменилось подданство польскему крулю на подданство русскому царю,а вовсе не тогда,когда якобы некие злобные "московиты" заняли Сечь и заставили её обитателей сменить его силой.
Аватара пользователя

Nikon
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:46
Поблагодарили: 4 раза
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Nikon »

Карта Речи Посполитой после Деулинского перемирия, совмещённая с картой границ современных государств.
Составные части: Королевство Польское (обозначено красным цветом). Великое Княжество Литовское (сиреневым). Герцогство Пруссия, вассал Короны. Задвинское герцогство, кондоминиум Литвы и Короны.А вот незалежной козацкой украинской державы что-то не видать нигде:-)
Изображение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B0%D1%8F
Аватара пользователя

Гость

Re: История Украины

Сообщение Гость »

Ну вот наконец появился человек который спокойно
без эмоций опустил таки Гуцула! С неба в родную
стихию - в схрон...
Аватара пользователя

Gutsul

Юморист Благодетель
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Gutsul »

Nikon писал(а):Карта Речи Посполитой после Деулинского перемирия, совмещённая с картой границ современных государств.
Составные части: Королевство Польское (обозначено красным цветом). Великое Княжество Литовское (сиреневым). Герцогство Пруссия, вассал Короны. Задвинское герцогство, кондоминиум Литвы и Короны.А вот незалежной козацкой украинской державы что-то не видать нигде:-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B0%D1%8F
Ну, ежели Запорожскаяч Сечь - "военный лагерь боевой единицы собственной армии" польской короны, то, стало быть, вся война 1648-1654 г.г. это гражданская война, а то и просто мятеж "боевых единиц собственной армии"... А как же иначе?!
Кстати, татар под командованием Тугай-Бея куда пришить? К союзникам или подданным?..
А молдован и валахов?!..



А между тем, попробуйте ту же страничку Речь Посполитая открыть на других языках: Українська, Polski, English.
Вы с удивлением обнаружите, что все они разнятся между собой...
Наверное считали что страничка wiki в версии "Русский" это и есть истина в последней инстанции?.. Изображение

Nikon писал(а): Ну вот наконец появился человек который спокойно
без эмоций опустил таки Гуцула! С неба в родную
стихию - в схрон...
Разумеется, тявкать сбоку всегда проще.
А-а-а-а... может сами попробуете?
"спокойно без эмоций"?.. Изображение
Изображение
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90782
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15187 раз
Поблагодарили: 24544 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: История Украины

Сообщение irakly »

Gutsul писал(а):Наверное считали что страничка wiki в версии "Русский" это и есть истина в последней инстанции?..
Может он сам ее и написал? :-):
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

SVOISKI

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 14910
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 4
Благодарил (а): 12763 раза
Поблагодарили: 4431 раз
Пол:
Georgia

Re: История Украины

Сообщение SVOISKI »

irakly писал(а):Может он сам ее и написал?
Кто ? Лука ?
https://www.youtube.com/watch?v=wd-vpFmxIVY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
Аватара пользователя

Nikon
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:46
Поблагодарили: 4 раза
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Nikon »

Gutsul писал(а):А между тем, попробуйте ту же страничку Речь Посполитая открыть на других языках: Українська, Polski, English.
Вы с удивлением обнаружите, что все они разнятся между собой...
Наверное считали что страничка wiki в версии "Русский" это и есть истина в последней инстанции?..
Да,конечно:-) Приводить свидомому украйинцю что-либо в качестве аргумента в версии "Русский" дело напрасное:-)
Но разве я не привёл выше белорусской и польской карт? Границы государств 17 века слишком хорошо известны. Они никак не могут "разниться" между собой! Разные редакции Википедии-да,но никак не факты.Вот,извольте взглянуть,из украинской редакции. Москали здесь не причём.Изображение
Вот,ещё Изображение
Изображение
Аватара пользователя

Nikon
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:46
Поблагодарили: 4 раза
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Nikon »

Gutsul писал(а):Ну, ежели Запорожскаяч Сечь - "военный лагерь боевой единицы собственной армии" польской короны, то, стало быть, вся война 1648-1654 г.г. это гражданская война, а то и просто мятеж "боевых единиц собственной армии"... А как же иначе?!
Кстати, татар под командованием Тугай-Бея куда пришить? К союзникам или подданным?..
А молдован и валахов?!..
Советская историография изображала эту войну как борьбу за "возсоединение Украины с Россией". Свидомая украинская изображает как войну украинского народа за незалежнисть.А если смотреть объективно,вне идеологических рамок,то вполне можно рассматривать её как гражданскую войну внутри Речи Посполитой.Вот,почитайте текст Зборовского Соглашения,например.Здесь ни слова,ни намёка нет на какую-то войну за независимость.Речь попросту идёт о защите прав определённой категории граждан определённого государства.Собственно,для этого они и восстали.
Зборівський мирний договір в тезах:

Його королівська величність залишає військо своє запорізьке при всіх давніх правах за силою колишніх привілеїв і видає для цього зараз нові привілеї:
- повну амністію всім, хто брали участь у повстанні;
- дозволялось гетьману збільшити число реєстрових козаків до 40 тис;
- дозволялося набрати козаків з королівських і шляхетських маєтків
- всі хто увійшов до реєстру зобов'язані були повернутися на своє колишнє знаходження;
- гетьман одержував на своє утримання м. Чигирин з округом;
- уряд зобов'язувався знищувати унію і допустити київського митрополита в сенат;
- євреї та єзуїти втрачали право проживання в на козацькихземляхі;
- всі посади і чини в Київському, Брацлавському і Чернігівському воєводствах король міг роздавати тільки місцевим православним дворянам.http://www.myukrainci.com/book1684/page1.html
То есть,черным по белому: "ЕГО КОРОЛЕВСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО ОСТАВЛЯЕТ ВОЙСКО СВОЁ ЗАПОРОЖСКОЁ.." Не армию иностранного государства,с которой польский круль воюет,а боевую единицу своей собственной армии.

Относительно "молдован и валахов" и татар Тугай Бея,то они были поддаными Османской Империи. В гражданской войне в Речи Посполитой участвовали на стороне одной их сторон конфликта. Точно также,как в гражданской войне в России на стороне Деникина была Антанта,а на стороне большевиков китайские интернационалисты:-)
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6933
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 574 раза
Пол:
Great Britain

Re: История Украины

Сообщение bipod »

Nikon писал(а):Гражданами какого,вообще,государства являлись? Вот,перед нами карта. Не затруднит ли Вас указать на ней самостоятельное государство,жителями которого являлись отаманы Искорка и Стороженко?
Как можно говорить про некое гражданство в то время ? Контроль над восточными и юго-восточными землями у Речи Посполитой "стремился к нулю". Козаки там делали что хотели и вступали в союзы когда хотели и с кем хотели.
Ответить