Gutsul писал(а):Однако, вряд ли все эти отунбаевы-кафировы-януковичи смогут оказать ей радикальную помощь...

Ну так пускай окажут Ющинки И Саакашвили. Киргизы сейчас любой помощи будут рады.

bipod писал(а):Народ, зачем этот перевод стрелок на Грузию, дешево выглядит. Уж не Грузию киргизы кинули срубив капусту с Путина, и оставили американскую базу где он есть.

Да с чего вы взяли, что кто-то ждет от Грузии хоть каких-то действий?!!
Никто не ждет!
Ибо все прекрасно понимают, что не дождутся ничего реального - максимум "озабоченности и осуждения" МИДа...
И потому никто и не переводит стрелок.
Просто многие тут очень смеются над решениями, которые приходится в данном случае принимать России. И которые осудят ЛЮБОЕ решение, всегда найдя причину в "постоянном коварстве". И им свершенно неважно, выдумали ли они это или нет - они просто в это верят..
Так вот таким людям стоит иногда посмотреть на себя. И понять, что их стране такие решения не грозят. Ибо она просто не в состоянии ничего сделать.
И остается только смеятся над теми, кто что-то делает. Ибо это позволяет получить ощущения какой-то причастности. Ну хоть так..

Карабас писал(а):Тут особо гадать не нужно,кто за всем стоит.Куда в первую очередь намылились те кто захватил власть в Киргизии? В Москву,у кого просят они помощи в наведении порядка,вернее удержании своей власти? Опять же у Москвы.Или кто-то полагает,что эта Отунбаева,такая вся из себя стесняется или шифруется,чтоб не выдать америкосов,попросила помочь Россию?Эти люди ничего и никого не стесняются,они пришли к власти на крови людей,и ещё реки и моря её прольют,лишь бы эту власть не упустить.И уж точно понятий типа стыда,совести,порядочности и в данной пикантной так сказать ситуации,чтоб не подставить своих кураторов,это не про них.Они уже воткрытую просят Россию ввести войска,чтоб подавить как в Узбекистане имело место,выступления народа.Можете тут некоторые междусобойчики устраивать,переводя стрелки на США,исламистов,террористов.Начиная сами верить в свою паталогическую ложь,которой вас кормит ваша власть,и вы друг дружку,а потом уже и всех кому сможете её впарить.Ещё раз,Россия помогла совершить переворот в Киргизии,ставленники оказались лошками,теперь запросили помощь.А америкосов устраивал Бакиев,какой смысл его кидать? У вас всё вот так,нагло и топорно,и всё время лжёте как дышите.

Собственно, если вы рководствуетесь такой прямой логикой, то отказ Медведева от ввода войск должен развеять все сомнения в том, что это спланировала Россия. Или тут начинаем хитрить?
Ну конечно! Все так прямо и примитивно в начале - ну не нашлось никого умнее Отунбаевой!! - и такие хитрости в поведении России! Может - до нее не весь план довели?
Прекратите во всем и всегда видеть вину России. Поймите наконец, что в Грузии, на Украине, в Киргизии и прочем хватает и своих прохвостов, глубцов, да и просто ошибающихся. Иначе вы "Начиная сами верить в свою паталогическую ложь,которой вас кормит ваша власть,и вы друг дружку,а потом уже и всех кому сможете её впарить", всегда будете кого-то обвинять.. Правда - так жить удобнее.. Зачем что-то делать? Это же кто-то виноват!!!

uta писал(а): Ну так пускай окажут Ющинки И Саакашвили. Киргизы сейчас любой помощи будут рады.

В самом деле?!

Помощи рады не киргизы (эстонцы, финны, чехи, венгры, азербайджанцы, туркмены)...
Они-то уже "накушались" этой "помощи"! Потом потребуются века, чтобы выкинуть "помощничков" со своей земли...

А Москва всегда рада оказать "помощь".
И когда не просят - тоже "рада"...

Прохожий писал(а):Прекратите во всем и всегда видеть вину России.

Cлишком много каки кремль наделал в жизни сей, поэтому подозрения логичны. Кроме всего, как я уже повторял, киргизы взяли бабло у россиян, потом у американцев, и в итоге Манас оставили. Так что возможность своеобразной мести тоже возможна.

Не думаю что кремль согласится солдат своих в активные столкновения пускать, пропаганды против киргизов и узбеков не велось, народ их не ненавидит лютой злобой. Скорее когда всё уляжется кремль предложит некий протекторат и поставит несколько временных блок постов в той местности, база уже ж всё равно имеется . Посмотреть надо ещё как оно именно уляжется, скажем прийдёт какой-нибудь бывший силовик высокого чина и начнёт всех метлой выметать, он естественно и станет "новым правителем".

Прохожий писал(а):

Карабас писал(а):Тут особо гадать не нужно,кто за всем стоит.Куда в первую очередь намылились те кто захватил власть в Киргизии? В Москву,у кого просят они помощи в наведении порядка,вернее удержании своей власти? Опять же у Москвы.Или кто-то полагает,что эта Отунбаева,такая вся из себя стесняется или шифруется,чтоб не выдать америкосов,попросила помочь Россию?Эти люди ничего и никого не стесняются,они пришли к власти на крови людей,и ещё реки и моря её прольют,лишь бы эту власть не упустить.И уж точно понятий типа стыда,совести,порядочности и в данной пикантной так сказать ситуации,чтоб не подставить своих кураторов,это не про них.Они уже воткрытую просят Россию ввести войска,чтоб подавить как в Узбекистане имело место,выступления народа.Можете тут некоторые междусобойчики устраивать,переводя стрелки на США,исламистов,террористов.Начиная сами верить в свою паталогическую ложь,которой вас кормит ваша власть,и вы друг дружку,а потом уже и всех кому сможете её впарить.Ещё раз,Россия помогла совершить переворот в Киргизии,ставленники оказались лошками,теперь запросили помощь.А америкосов устраивал Бакиев,какой смысл его кидать? У вас всё вот так,нагло и топорно,и всё время лжёте как дышите.

Собственно, если вы рководствуетесь такой прямой логикой, то отказ Медведева от ввода войск должен развеять все сомнения в том, что это спланировала Россия. Или тут начинаем хитрить?
Ну конечно! Все так прямо и примитивно в начале - ну не нашлось никого умнее Отунбаевой!! - и такие хитрости в поведении России! Может - до нее не весь план довели?
Прекратите во всем и всегда видеть вину России. Поймите наконец, что в Грузии, на Украине, в Киргизии и прочем хватает и своих прохвостов, глубцов, да и просто ошибающихся. Иначе вы "Начиная сами верить в свою паталогическую ложь,которой вас кормит ваша власть,и вы друг дружку,а потом уже и всех кому сможете её впарить", всегда будете кого-то обвинять.. Правда - так жить удобнее.. Зачем что-то делать? Это же кто-то виноват!!!

Путин считает величайшей трагедией ХХ века развал СССР.Этот человек не скрывает своей приверженности вернуть влияние России на постсоветское пр-во.Частично это удалось сделать на Южном Кавказе,отчленив от Грузии две республики.Ни для кого не секрет,что в Украине усадили на трон пророссийского человечика,который не успев принять дела от прежней власти,частично лишил Украину суверинитета.Это продление аренды базирования ЧФ,на долгий срок и всё такое.В Таджикистане сидит головастик Рахмонов,который без разрешения Москвы пукнуть не смеет Про Казахстан даже говорить не приходится,это как автономия России.Беларусь без комментариев.Ну и Армения тоже,там всё схвачено.Узбекистан расшатать нету проблемы,Каримов сразу приползёт в Кремль за помощью,как это было недавно в Андижане,где бунт подавили российские десантники.Киргизия тоже самое,что мы и наблюдаем,ведь Временное правительство не просит помощи у Вашингтона.Остаётся Туркмения,которая богата нефтью и газом,такой же богатый тем же самым Азербайджан,и оставленная до поры до времени Молдова,где есть свой неспокойный регион,проделать грузинский сценарий 2008 года,дело техники.Единственно утрачено влияние на страны Прибалтики,эти уже в ЕС и НАТО,упорхнули как говорится.Так что очень даже логично,что за всем происходящим в Киргизии стоит Москва.Зачем ей это нужно? Так я сказал,вытурить США,чего тут непонятного?

bipod писал(а):Cлишком много каки кремль наделал в жизни сей, поэтому подозрения логичны.

Ну никак не больше других крупных стран. Да и небольших, вроде Грузии, тоже - если соотнести по масштабам.

bipod писал(а):Кроме всего, как я уже повторял, киргизы взяли бабло у россиян, потом у американцев, и в итоге Манас оставили. Так что возможность своеобразной мести тоже возможна.

Не более возможна, чем месть американцев - ведь киргизы могли и принять решение о выдворении их базы. Да и тказ Медведева в эту логику слабо укладывается..

bipod писал(а):Не думаю что кремль согласится солдат своих в активные столкновения пускать, пропаганды против киргизов и узбеков не велось, народ их не ненавидит лютой злобой.

С первой частью согласен - но вот причина совершенно иная. Просто во внутренних делах страна должна разобраться сама. Ввод войск извне - это уже край, как справедливо было помечено на форуме.
Да и мы - не пожарная команда.

bipod писал(а):Скорее когда всё уляжется кремль предложит некий протекторат и поставит несколько временных блок постов в той местности, база уже ж всё равно имеется .

Ну.. Возможно - но вряд ли. Зачем?

bipod писал(а):Посмотреть надо ещё как оно именно уляжется, скажем прийдёт какой-нибудь бывший силовик высокого чина и начнёт всех метлой выметать, он естественно и станет "новым правителем".

Вот с этим согласен.
Кстати - Наполеон во Франции пришел к власти примерно так...

Gutsul писал(а):Помощи рады не киргизы (эстонцы, финны, чехи, венгры, азербайджанцы, туркмены)...
Они-то уже "накушались" этой "помощи"! Потом потребуются века, чтобы выкинуть "помощничков" со своей земли...

Только как чуть что - опять за ней бегут. Правда это в вашу логику не укладывается - ну так можно не замечать..
Кстати - к Украине за помощью не бегут. Тоже странно.. И опять вне вашей логики. Вот такой он мир, неправильный..

Gutsul писал(а):А Москва всегда рада оказать "помощь".
И когда не просят - тоже "рада"...

А вот Медведев отказал в данном случае.. Опять мир не тот, что вы строите..

Карабас писал(а):Путин считает величайшей трагедией ХХ века развал СССР.

Если посчитать число пострадавших при этом - это действительно трагедия. Возможно, и даже скорей всего - неизбежная. Но от этого она не перестает быть трагедией..
Дальнейший ваш политический анализ, мягко говоря, сильно ошибочен.
На всем останавливаться не буду.
Скажу только, что фраза

Карабас писал(а):Про Казахстан даже говорить не приходится,это как автономия России.

крайне удивила бы казахов, а заодно и политиков всего мира. А вот фраза

Карабас писал(а):Беларусь без комментариев

совершенно справедлива - судя по всему, вы совершенно не представляете себ взаимоотношения России и Белоруссии, потому лучше без комментариев.

Карабас писал(а):ведь Временное правительство не просит помощи у Вашингтона

Стоит посмотреть на карту и вспомнить время принятия решения американцами, как становится понтно, почему Киргизия не просит у них помощи. Помощь Киргизии - а точнее Отунбаевой - нужна срочно, а не после заседания ООН и утверждения этого американскм конгрессом. Потому и просит у России. quote="Карабас"]чего тут непонятного?[/quote] ??
А стоять за этим могут и американцы. По вашей же логике - чтобы сохранить базы...

Если ещё сто раз повторить,что Медведев отказал,что меняется? Ведь уже обнародовано что российскую десантуру перекидывают в Кыргызстан.И кто будет отслеживать сидят они на базе,не сидят? Лично моё мнение,их перебросили туда давить мятеж,повторюсь,это уже проделано в Узбекистане.И какой резонанс? Ну написали там какие-то сми что это было,и что? Кто-то сгорел от стыда? Или сел в тюрьму за убийство узбеков? В Таджикистане в 90-е годы,воевала российская армия,в так называемой "гражданской войне",кто-нибудь осудил Россию что она вмешивается во внутренние дела другого гос-ва?

На российскую военную базу никто не осмелится напасть,какого фига её тогда ей ещё усиливать десантниками? тут некоторые как буд-то вчера родились,это политика,так всё и делается,говорят одно,делают совсем другое.
Мне неинтересны комменты типа ха-ха-ха,кто-то бы мол удивился там чему-то.Опровергните если не так.Границу Беларуси и ЕС охраняет ФСБ,той что подчинили погранвойска.Казахстан намного лоялен Москве чем тот же Кавказ,так что смейтесь сколько угодно,но факты вещь упрямая.Российских баз нету только в Туркмении,Узбекистане и Прибалтике.

Прохожий писал(а):Ну никак не больше других крупных стран. Да и небольших, вроде Грузии, тоже - если соотнести по масштабам.

Ну масштабы тут играют первостепенную роль, с Грузией сравнивать, как-то не то будет, согласитесь...

Прохожий писал(а):Не более возможна, чем месть американцев - ведь киргизы могли и принять решение о выдворении их базы. Да и тказ Медведева в эту логику слабо укладывается..

Теоретически возможно всё но практически американцам пофиг какая власть в Кыргызстане, у них бабла хватит купить себе место при любых. А саме место им нужно для транзита. Поэтому включать в свою сферу влияния они не стали бы. Если бы это происходило в Узбекистане тогда можно было связывать некоторые вещи.

Прохожий писал(а):Ну.. Возможно - но вряд ли. Зачем?

А ведь не дорого же совсем. Киргизы будут обязаны. Условия ведь можно навязать какие-угодно.

Прохожий писал(а):С первой частью согласен - но вот причина совершенно иная. Просто во внутренних делах страна должна разобраться сама. Ввод войск извне - это уже край, как справедливо было помечено на форуме.
Да и мы - не пожарная команда.

Было бы хорошо если бы кремль и большенство имели такое отношение ко всем соседним странам без исключения.