Самшит писал(а):Если Абхазия и входила когда то в Грузию, сейчас это ровным счетом ничего не значит. Сама Грузия почти всегда была под кем то, но из этого мы не отнимаем у неё теперешной самостоятельности

Отнимаем, и очень много!!!! Это лицемерие - считать Тбилиси и Батуми Грузией, но не считать Сухуми и Цхинвали Грузией.
Говорили бы тогда, что грузины не заслуживают своего государства. Это было бы жестоко, но в духе Российского имперского мышления.
А то подловатый газпромовский половинчатый псевдолиберализм, основанный на мифах апсуа-кударских колдунов и шаманов!

Интересная тема.
"Абхазия никогда не входила в состав Грузии?"
И в теме приведены доказательства, что КОГДА_ТО она в состав Грузии входила. Что бесспорно.
Но из чего вовсе не следует, что, во-первых, Абхазия ВСЕГДА входила в состав Грузии, а во-вторых - что она СЕЙЧАС должна входить в состав Грузии.
Русь времен Владимира Великого включала в себя и Киев, и Переяславль, и Галич...
нам тоже требовать присоединения к себе этих территорий?

Прохожий писал(а):"Абхазия никогда не входила в состав Грузии?"
И в теме приведены доказательства, что КОГДА_ТО она в состав Грузии входила. Что бесспорно.
Но из чего вовсе не следует, что, во-первых, Абхазия ВСЕГДА входила в состав Грузии, а во-вторых - что она СЕЙЧАС должна входить в состав Грузии.

Это следует из многих других документов, на основании которых даже РФ признавала Абхазию и Цхинвали в составе Грузии.

Прохожий писал(а):Русь времен Владимира Великого включала в себя и Киев, и Переяславль, и Галич...
нам тоже требовать присоединения к себе этих территорий?

По Беловежскому соглашению Киев не вошел в состав РФ.

ewqdsacxz писал(а):Это следует из многих других документов, на основании которых даже РФ признавала Абхазию и Цхинвали в составе Грузии.

вы всерьез думаете, что в 91 году перед признанием Грузии в Москве досконально изучали исторические документы, свидетельствующие о исторической общности Абхазии и Грузии?
А теперь перестали признавать - новые документы нашли?
Принцип признания был совершенно другой..

ewqdsacxz писал(а):По Беловежскому соглашению Киев не вошел в состав РФ.

Совершенно верно. Потому Россия на него и не претендует. Хотя исторически могла бы.
Вопросы истории есть вопросы истории. А жизнь продолжается сейчас.
И ссылки на то, что когда-то что-то куда-то входило - оно. конечно. весьма интересно исторически, но строить на основании этого внешнюю политику и территориальные претензии непродуктивно...

Прохожий писал(а):

ewqdsacxz писал(а):Это следует из многих других документов, на основании которых даже РФ признавала Абхазию и Цхинвали в составе Грузии.

вы всерьез думаете, что в 91 году перед признанием Грузии в Москве досконально изучали исторические документы, свидетельствующие о исторической общности Абхазии и Грузии?
А теперь перестали признавать - новые документы нашли?
Принцип признания был совершенно другой..

И какой такой был принцип признания, что правительство РФ как девица на выданье меняет свои решения - то признают, то не признают..

ewqdsacxz писал(а):И какой такой был принцип признания, что правительство РФ как девица на выданье меняет свои решения - то признают, то не признают..

Принцип признания Грузии в границах ГССР - "за компанию" со всеми остаьными. Так же были признаны ВСЕ страны, возникшие при распаде СССР.
Причина признания Абхазии и ЮО - неспособность Грузии наладить мирный диалог с правительствами этих стран и желание Грузии вернуть их любой ценой.
Кстати, США тоже сначала признавали Сербию полностью, потом признали Косово.. И не только США...

ewqdsacxz писал(а):как девица на выданье меняет свои решения - то признают, то не признают..

Прохожий писал(а):

ewqdsacxz писал(а):И какой такой был принцип признания, что правительство РФ как девица на выданье меняет свои решения - то признают, то не признают..

Принцип признания Грузии в границах ГССР - "за компанию" со всеми остаьными. Так же были признаны ВСЕ страны, возникшие при распаде СССР.
Причина признания Абхазии и ЮО - неспособность Грузии наладить мирный диалог с правительствами этих стран и желание Грузии вернуть их любой ценой.

1.Какие это страны если вы говорите в границах ГССР? Это мятежники получаются и бандиты..
2.Основываясь на приведенную вами причину по видимому нужно всем миром признавать Чечню и Дагестан?

Прохожий писал(а):неспособность Грузии наладить мирный диалог

почему в мире только РФ так считает? самые умные как всегда?

ewqdsacxz писал(а):Какие это страны если вы говорите в границах ГССР? Это мятежники получаются и бандиты..

Не понял вопроса. Вы об Абхазии и ЮО? Независимые страны..

ewqdsacxz писал(а):Основываясь на приведенную вами причину по видимому нужно всем миром признавать Чечню и Дагестан?

Как раз с руководством Чечни диалог идет вполне нормально. Вот с бандитами - нет. И сколько их еще бегает?
Наличие сепаратистов еще не повод для признания независимости. А вот когда их поддерживает народ.. (сепаратисты не смогли бы выбить грузинскую армию в 2-93годах из Сухуми). Это уже не сепаратисты - тут уже можно ставить вопрос о праве нациина самоопределение...

ewqdsacxz писал(а):Прохожий писал(а):
неспособность Грузии наладить мирный диалог
почему в мире только РФ так считает? самые умные как всегда?

Так же считают еще абхазы и осетины..

Прохожий писал(а):сепаратисты не смогли бы выбить грузинскую армию в 2-93годах из Сухуми

правильно - за них это сделала российская армия.

Прохожий писал(а):

ewqdsacxz писал(а):

Прохожий писал(а):неспособность Грузии наладить мирный диалог

почему в мире только РФ так считает? самые умные как всегда?

Так же считают еще абхазы и осетины..

Вранье. Большинство абхазов и осетин так не считает и за это их выгнали из своих домов и сделали беженцами российские войска.
Что бы узнать, что считают абхазы и осетины - надо вернуть ВСЕХ беженцев и провести честный референдум.

ewqdsacxz писал(а):Прохожий писал(а):
сепаратисты не смогли бы выбить грузинскую армию в 2-93годах из Сухуми

правильно - за них это сделала российская армия.

доказать это вы не можете. точнее -вы приводете массу мнений, но вот с фактами плохо.
собственно. думать так, как вы пишете - для вас необходимо. Иначе вся картинка о вине России сыпется..
Что не избавляет от необходимости доказывать. И не фразами типа "всем известно!!!"

ewqdsacxz писал(а):Прохожий писал(а):
Так же считают еще абхазы и осетины..

Вранье. Большинство абхазов и осетин так не считает и за это их выгнали из своих домов и сделали беженцами российские войска.

Вранье. Как раз большинство абхазов и осетин так считают.
беженцы безусловно есть. Однако их число известно только по подсчетам грузинской стороны и примерным оценкам гуманитарных групп.
Интересно, если проверить детально, сколько их в Грузии - ну скажем также,как грузин проверяли списки погибших осетин - какое число будет в реальности?