Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77612
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9923
Поблагодарили: 16458
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение irakly » 27 авг 2010, 18:15

Корреспонденция о приеме абхазской депутации Наместником Кавказа

26 апреля (1916 года- shimerli), в 4 часа 45 минут пополудни наместнику царя великому князю Николаю Николаевичу' была представлена абхазская депутация во главе с князем Ал.Шервашидзе. В депутацию кроме кн. Ал. Шервашидзе, входили кн. Д.Маршания, кн. Астамур Инал-Ипа, кн. Г.Шервашидзе, кн.П.Анчабадзе и крестьяне Антон Чукбар и Езухбая.

Депутация просила наместника царя не лишать внимания Абхазию, сильно отстающей экономически и культурно от отстальных уголков Закавказья. Как отметила депутация, в Абхазии необходима прокладка дорог и открытие школ, особенно сельскохозяйственного типа.

Абхазы очень обеспокоены, чтобы не осуществились распространенные слухи о выделении абхазской епархии из грузинского экзархата. Абхазов беспокоит и то, что хотят отделить Сухумский округ от Кутаисской губернии, чтобы присоединить его к Черноморской губернии.

Великий князь Николай Николаевич милостиво принял депутацию, внимательно выслушал просьбу и заверил: буду иметь в виду ваше ходатайство и постараюсь его удовлетворить.

А еще раньше, 1870 году, только что переживший мухаджирство, абхазская аристократия обратилась к русским властям со следеущей докладной запиской.

Из докладной записки депутатов Абхазского и Самурзаканского дворянства от 23 марта 1870 года

Записка составлена поручиком, князем Б. Эмухвари, князем М. Маршани, поручиком Т. Маргани, князем К. Инал-Ипа.

Издревле Абхазия составляла часть бывшего грузинского царства. Последняя династия грузинских царей - есть династия Абхазская. Древний Пицундский храм был в течение нескольких веков престольным храмом Католикосов абхазских и грузинских... ..
До очень недавнего времени процветали в Абхазии епископатства Драндское, Моквинское и Бедийское. Бедийский храм, построенный Багратом, первым грузинским царем абхазской династии, хранит под своими сводами прах своего державного строителя. Моквинский храм построен грузинским и абхазским царем Давидом Восстановителем. Народ абхазский и самурзаканский почти до последнего времени имел с Грузией, Мингрелией и Имеретией одну религию, одни обычаи, одни законы.

Если вера христианская под влиянием мусульманского ига и разных неурядиц в Абхазии значительно ослабела, то несомненные следы ее сохранились в жизни абхазского народа, который, исполняя некоторые мусульманские и языческие обряды, в то же время не переставал никогда торжествовать главных христианских праздников и в день Светлого Воскресенья по преданию дарил друг другу агнцев и крашенные яйца.

Из целого ряда Абхазских владетелей, отделившихся от Грузии после разделения последней на уделы, только двое: Зураб-бей и наследник его Келеш Ахмет-бей исповедовали мусульманскую религию - первый потому, что был вывезен в юности в Турцию, а второй потому, что в Турции родился и был там воспитан. Все же остальные владетели Абхазии были христиане. Цари грузинские никогда не исключали Абхазии из большой грузинской семьи и как до разделения царства, так и после, до самого последнего времени существования своего титуловались царями Грузинскими, Карталинскими, Абхазскими, Имеретинскими и Кахетинскими.

Когда грузинский царь Вахтанг VI в начале прошедшего столетия предпринимая издание законов, вызывал из всех провинций бывшего Грузинского Царства депутатов для содействия ему в этом труде, то между ними были и депутаты от Абхазского народа, который до последнего времени сохранил у себя древнейшие грузинские обычаи.

Не менее важными свидетелями принадлежности Абхазии к Грузии могут служить кроме христианских храмов, развалины разных светских и военных построек. Так, известные башни над ущельем Псыраста, сооружены, по преданию, славной грузинской царицей Тамарой, каменная стена в Келасуре поставлена Вамеком Дадиани, замки в селениях Яштухза, Оцерцы и многих других, хотя и неизвестно кем построены, но совершенно похожи на такие же замки в Мингрелии

Просим Ваше Сиятельство обратить внимание и на то, что как в древние времена, так и теперь жилища, одежда, пища, земледельческие орудия, способы ведения сельского хозяйства в Абхазии совершенно те же как и в Мингрелии. Большая часть местностей носит грузинские названия; большая часть жителей признает свое мингрельское или грузинское происхождение и сохранили даже свои грузинские и мингрельские фамилии. Одно только может дать повод считать Абхазию отдельностью от Грузии - это язык; но и в нем мы находим наполовину слов мингрельских и грузинских, правда часто сильно измененных, но не представляющих особого затруднения в отыскании первоначального корня мингрельского или грузинского.

… самые эти законы (царя Вахтанга) представляют только систематическую письменную форму, в которую облечены наши обычаи, общие с грузинскими, мингрельскими, имеретинскими и гурийскими, и эти письменные законы были составлены под Верховным руководством царя Вахтанга депутатами от всех населенных областей Грузинского царства, и в числе редакторов этих законов были и наши представители. Из всего вышеизложенного, Вашему Сиятельству легко будет усмотреть, что в Абхазии не могло быть другого гражданского устройства, кроме того, которое всегда существовало в остальном христианском Закавказье. Поэтому и права наши сословные и поземельные были те же, что и в Грузии, Мингрелии, Имеретии и Гурии, самыми незначительными особенностями, обусловливавшимися местными, чисто экономическими условиями и не превышавшими тех различий, какие существовали перед остальными областями Грузии, например, между Карталинией и Имеретией. Различие это может касаться только некоторых частностей, но нисколько не нарушает в общем полного сходства Абхазии со всеми областями, входившими в состав владений Грузинских царей...

Во главе всего абхазского народа стоял владетель Абхазии из фамилий старинного грузинского рода Шервашидзе. Владетель, как и все грузинские мтавари, сделавшиеся после разделения царства самостоятельными, соединял в своих руках верховную, политическую и гражданскую власть над всем абхазским народом...

Все эти повинности, с очень незначительными различиями, зависевшими от местных хозяйственных причин, существовали во всех деревнях, принадлежащих Абхазским и Самурзаканским помещикам. Из описания их, Ваше сиятельство, усмотрите, что они были совершенно те же, как в Мингрелии, что и должно быть потому, что Абхазия и Самурзакано почти всегда составляли с Мингрелией одно целое и до последнего времени владения Абхазское и Мингрельское существовали при совершенно одинаковых гражданских и экономических условиях...

В заключение абхазская депутация выразила надежду, что "в применении к Абхазии и Самурзакано крестьянской реформы мы не будем исключены из общей семьи грузинских народов, к которой искони принадлежали. Мы позволяем себе думать, что к нам вполне могут быть применены те положения, которые Государю Императору благородно было установить для остальных частей бывшего Грузинского Царства и что для нас не будет сделано исключения.

(Центральный государственный архив Грузии, ф.416, оп.3, д.1020, л.1-1. Газета Народное образование", 1990, 29 июля.

http://shimerli.livejournal.com/409108.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Amra
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 16:45
Пол:
Zimbabwe

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Amra » 03 сен 2010, 03:08

ewqdsacxz писал(а):Своё враньё ссылками подкрепить, конечно не сможете?


знаете, если бы в 92 году мы знали, что якобы должны подтверждать на грузинских форумах (грабежи и убийства мирных жителей со стороны грузинской стороны - нас), ссылками, по другому бы велась информационная война, и подготовились бы по другому к интернетным баталиям и т.д. be_ach

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Amra
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 16:45
Пол:
Zimbabwe

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Amra » 03 сен 2010, 03:11

irakly писал(а):Корреспонденция о приеме абхазской депутации Наместником Кавказа


и что? никто ведь не отрицает, что никогда не было того, что Абхазия входила в состав Грузии.
но было время, когда и часть Грузии входила в состав Абхазского царства...
история сосуществования и соседства достаточно богатая, и глупо конечно это отрицать.
просто вы сами все перечеркнули - и добрососедские отношения, и ввергли в отчаяние смешанные семьи.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50997
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5720
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Bergmann » 03 сен 2010, 06:55

Amra писал(а):и что? никто ведь не отрицает, что никогда не было того, что Абхазия входила в состав Грузии.

Та вы шо? И шо прям никто-никто не отрицает?
  Исторически в состав Грузии входили территории (См. Приложенную «Карту основных исторических провинций Грузии»): на юго-западе – бассейн реки Чорохи и верхнее течение реки Мтквари (Куры); на юго-востоке – ущелье реки Дебеда, где граница проходила по Лоре-Бамбакскому хребту, на востоке – Эрети – нынешнее Саингило.
Грузия состояла из нескольких областей, или краев. Из них главной была Картли, которая делилась на Земо, Квемо и Шида Картли. Впоследствии термин «Картли» расширился и употреблялся не только как географическое название, но и приобрел политическое значение – под этим наименованием подразумевалась вся Грузия. С XI века в грузинских источниках вместо слова Картли употребляется слово «saqarTvelo» (Грузия). Внутренняя Картли – это территория от Лихского хребта до реки Арагви и от Кавкасиони до Триалетского хребта. Древнее название Внутренней Картли – zena sofeli. Квемо (Нижняя) Картли охватывает территорию от Триалетского хребта до Лоре-Бамбакского хребта. Территория Земо (Верхней) Картли или Месхети начиналась от Ташискари и простиралась к юго-западу, охватывая верхнее течение Мтквари и все ущелье Чорохи. В Месхети входили: Самцхе, Джавахети, Артаани, Кола. Эти области были расположены в верхнем течении Мтквари. К юго-западу от Самцхе (на юге Аджарии) находилось Шав¬шети, а к югу от него – Кларджети и Тао. Тао, в свою очередь, состояло из двух частей. К юго-западу от Тао было расположено Тортоми, а к западу от него – Спери. Все эти области находились в ущелье р. Чорохи.
На востоке с Картли граничила Кахети, а к Кахети с востока и юго-востока примыкала Эрети.
В горной зоне Восточной Грузии были расположены следующие исторические области: к северу от Внутренней Картли – Двалети; в долине Арагви с юга в северном направлении – Мтиулети и Хеви; к северу от Кахети – Пшави; и затем Хевсурети (Пшави и Хевсурети вместе назывались Пхови). К юго-востоку от Хевсурети расположено Тушети.
В Западную Грузию, которая в древнейшие времена называлась Эгриси, с VIII века – Абхазети, а с XI века – Имерети, входили следующие «страны»: Аргвети (нынешняя Земо Имерети); Самокалако (окрестности Кутаиси и Имеретская равнина); Одиши, т. е. Мегрелия. К северо-западу от Анакопии начиналась Абхазия, затем – Джикети. К югу от Одиши находились Гурия и Аджария.
В горную зону Западной Грузии входили: Сванети (севернее Одиши), Рача (севернее Аргвети) и Лечхуми (Рача и Лечхуми имели общее название Таквери).  

Абхазия никогда не входила в состав Грузии? - OIPG.jpg
Абхазия никогда не входила в состав Грузии? - OIPG.jpg (76.95 КБ) 1145 просмотров
Абхазия никогда не входила в состав Грузии? - OIPG.jpg
Абхазия никогда не входила в состав Грузии? - OIPG.jpg (76.95 КБ) 1145 просмотров

  Во главе грузинского государства стояла царская династия Багратионов. Первый царь объединенной Грузии Баграт III величался: «царь абхазов, картвелов, ранов и кахов». Территориальный рост царства отражался и на титулатуре. Давид IV Агмашенебели упоминается как «царь абхазов, кратвелов, ранов и кахов, сомехов, шарванша и шахан-ша». Царь абхазов – означало царя Западной Грузии; царь картвелов – Тао-Кларджети, ранов – Эрети, кахов – Кахети, сомехов – Лоре-Ташири (Давид этот титул получил в 1118 году), шарван-ша – Ширвана, и шахан-ша – царя Анисского царства (два последних титула в титулатуру Давида вошли с 1124 года). В титулатуре царей единой Грузии на первом месте стоял «царь абхазов», поскольку Баграт III именно этот титул получил первым. Иногда в источниках в сокращенной и упрощенной форме титул царей единой Грузии называется «царь абхазов» вместо перечисления всех семи титулов, которые подразумеваются.  


ИСТОРИЯ ГРУЗИИ
(с древнейших времен до наших дней)
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50997
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5720
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Bergmann » 03 сен 2010, 07:39

EPIPHAN писал(а):Не вижу упоминание Грузии

b_r
Bergmann писал(а):С XI века в грузинских источниках вместо слова Картли употребляется слово «saqarTvelo» (Грузия).

EPIPHAN писал(а):В информации приведенной вами,даже перечисление и добавление различных территорий в то время говорит само за себя что "единой Грузии" в то время не было, а было Абхазское царство.

Перечисляются несколько территорий, но вы почему-то называете эти объединенные территории не Грузией, а Абхазским царством. А почему не Кахетинским царством? Кахети ведь тоже упоминается.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77612
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9923
Поблагодарили: 16458
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение irakly » 03 сен 2010, 07:48

Amra писал(а):просто вы сами все перечеркнули - и добрососедские отношения, и ввергли в отчаяние смешанные семьи.

Что бы не произошло между народами восстановить хорошие отношения никогда не поздно. Если есть желание конечно.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50997
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5720
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Bergmann » 03 сен 2010, 08:08

EPIPHAN писал(а):Так и называлось это царство Абхазским, а не Кахетинским.

Баграт III правил объединенной Грузией - Грузинским царством (saqarTvelo), а не только Абхазским царством, которое являлось частью Грузинского царства.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость