Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Антипропаганда
Ответить
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25078 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение irakly »

Корреспонденция о приеме абхазской депутации Наместником Кавказа

26 апреля (1916 года- shimerli), в 4 часа 45 минут пополудни наместнику царя великому князю Николаю Николаевичу' была представлена абхазская депутация во главе с князем Ал.Шервашидзе. В депутацию кроме кн. Ал. Шервашидзе, входили кн. Д.Маршания, кн. Астамур Инал-Ипа, кн. Г.Шервашидзе, кн.П.Анчабадзе и крестьяне Антон Чукбар и Езухбая.

Депутация просила наместника царя не лишать внимания Абхазию, сильно отстающей экономически и культурно от отстальных уголков Закавказья. Как отметила депутация, в Абхазии необходима прокладка дорог и открытие школ, особенно сельскохозяйственного типа.

Абхазы очень обеспокоены, чтобы не осуществились распространенные слухи о выделении абхазской епархии из грузинского экзархата. Абхазов беспокоит и то, что хотят отделить Сухумский округ от Кутаисской губернии, чтобы присоединить его к Черноморской губернии.

Великий князь Николай Николаевич милостиво принял депутацию, внимательно выслушал просьбу и заверил: буду иметь в виду ваше ходатайство и постараюсь его удовлетворить.

А еще раньше, 1870 году, только что переживший мухаджирство, абхазская аристократия обратилась к русским властям со следеущей докладной запиской.

Из докладной записки депутатов Абхазского и Самурзаканского дворянства от 23 марта 1870 года

Записка составлена поручиком, князем Б. Эмухвари, князем М. Маршани, поручиком Т. Маргани, князем К. Инал-Ипа.

Издревле Абхазия составляла часть бывшего грузинского царства. Последняя династия грузинских царей - есть династия Абхазская. Древний Пицундский храм был в течение нескольких веков престольным храмом Католикосов абхазских и грузинских... ..
До очень недавнего времени процветали в Абхазии епископатства Драндское, Моквинское и Бедийское. Бедийский храм, построенный Багратом, первым грузинским царем абхазской династии, хранит под своими сводами прах своего державного строителя. Моквинский храм построен грузинским и абхазским царем Давидом Восстановителем. Народ абхазский и самурзаканский почти до последнего времени имел с Грузией, Мингрелией и Имеретией одну религию, одни обычаи, одни законы.

Если вера христианская под влиянием мусульманского ига и разных неурядиц в Абхазии значительно ослабела, то несомненные следы ее сохранились в жизни абхазского народа, который, исполняя некоторые мусульманские и языческие обряды, в то же время не переставал никогда торжествовать главных христианских праздников и в день Светлого Воскресенья по преданию дарил друг другу агнцев и крашенные яйца.

Из целого ряда Абхазских владетелей, отделившихся от Грузии после разделения последней на уделы, только двое: Зураб-бей и наследник его Келеш Ахмет-бей исповедовали мусульманскую религию - первый потому, что был вывезен в юности в Турцию, а второй потому, что в Турции родился и был там воспитан. Все же остальные владетели Абхазии были христиане. Цари грузинские никогда не исключали Абхазии из большой грузинской семьи и как до разделения царства, так и после, до самого последнего времени существования своего титуловались царями Грузинскими, Карталинскими, Абхазскими, Имеретинскими и Кахетинскими.

Когда грузинский царь Вахтанг VI в начале прошедшего столетия предпринимая издание законов, вызывал из всех провинций бывшего Грузинского Царства депутатов для содействия ему в этом труде, то между ними были и депутаты от Абхазского народа, который до последнего времени сохранил у себя древнейшие грузинские обычаи.

Не менее важными свидетелями принадлежности Абхазии к Грузии могут служить кроме христианских храмов, развалины разных светских и военных построек. Так, известные башни над ущельем Псыраста, сооружены, по преданию, славной грузинской царицей Тамарой, каменная стена в Келасуре поставлена Вамеком Дадиани, замки в селениях Яштухза, Оцерцы и многих других, хотя и неизвестно кем построены, но совершенно похожи на такие же замки в Мингрелии

Просим Ваше Сиятельство обратить внимание и на то, что как в древние времена, так и теперь жилища, одежда, пища, земледельческие орудия, способы ведения сельского хозяйства в Абхазии совершенно те же как и в Мингрелии. Большая часть местностей носит грузинские названия; большая часть жителей признает свое мингрельское или грузинское происхождение и сохранили даже свои грузинские и мингрельские фамилии. Одно только может дать повод считать Абхазию отдельностью от Грузии - это язык; но и в нем мы находим наполовину слов мингрельских и грузинских, правда часто сильно измененных, но не представляющих особого затруднения в отыскании первоначального корня мингрельского или грузинского.

… самые эти законы (царя Вахтанга) представляют только систематическую письменную форму, в которую облечены наши обычаи, общие с грузинскими, мингрельскими, имеретинскими и гурийскими, и эти письменные законы были составлены под Верховным руководством царя Вахтанга депутатами от всех населенных областей Грузинского царства, и в числе редакторов этих законов были и наши представители. Из всего вышеизложенного, Вашему Сиятельству легко будет усмотреть, что в Абхазии не могло быть другого гражданского устройства, кроме того, которое всегда существовало в остальном христианском Закавказье. Поэтому и права наши сословные и поземельные были те же, что и в Грузии, Мингрелии, Имеретии и Гурии, самыми незначительными особенностями, обусловливавшимися местными, чисто экономическими условиями и не превышавшими тех различий, какие существовали перед остальными областями Грузии, например, между Карталинией и Имеретией. Различие это может касаться только некоторых частностей, но нисколько не нарушает в общем полного сходства Абхазии со всеми областями, входившими в состав владений Грузинских царей...

Во главе всего абхазского народа стоял владетель Абхазии из фамилий старинного грузинского рода Шервашидзе. Владетель, как и все грузинские мтавари, сделавшиеся после разделения царства самостоятельными, соединял в своих руках верховную, политическую и гражданскую власть над всем абхазским народом...

Все эти повинности, с очень незначительными различиями, зависевшими от местных хозяйственных причин, существовали во всех деревнях, принадлежащих Абхазским и Самурзаканским помещикам. Из описания их, Ваше сиятельство, усмотрите, что они были совершенно те же, как в Мингрелии, что и должно быть потому, что Абхазия и Самурзакано почти всегда составляли с Мингрелией одно целое и до последнего времени владения Абхазское и Мингрельское существовали при совершенно одинаковых гражданских и экономических условиях...

В заключение абхазская депутация выразила надежду, что "в применении к Абхазии и Самурзакано крестьянской реформы мы не будем исключены из общей семьи грузинских народов, к которой искони принадлежали. Мы позволяем себе думать, что к нам вполне могут быть применены те положения, которые Государю Императору благородно было установить для остальных частей бывшего Грузинского Царства и что для нас не будет сделано исключения.

(Центральный государственный архив Грузии, ф.416, оп.3, д.1020, л.1-1. Газета Народное образование", 1990, 29 июля.

http://shimerli.livejournal.com/409108.html
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Amra
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 16:45
Пол:
Zimbabwe

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Amra »

ewqdsacxz писал(а):Своё враньё ссылками подкрепить, конечно не сможете?
знаете, если бы в 92 году мы знали, что якобы должны подтверждать на грузинских форумах (грабежи и убийства мирных жителей со стороны грузинской стороны - нас), ссылками, по другому бы велась информационная война, и подготовились бы по другому к интернетным баталиям и т.д. be_ach
Аватара пользователя

Amra
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 16:45
Пол:
Zimbabwe

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Amra »

irakly писал(а):Корреспонденция о приеме абхазской депутации Наместником Кавказа
и что? никто ведь не отрицает, что никогда не было того, что Абхазия входила в состав Грузии.
но было время, когда и часть Грузии входила в состав Абхазского царства...
история сосуществования и соседства достаточно богатая, и глупо конечно это отрицать.
просто вы сами все перечеркнули - и добрососедские отношения, и ввергли в отчаяние смешанные семьи.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56984
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3600 раз
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Bergmann »

Amra писал(а):и что? никто ведь не отрицает, что никогда не было того, что Абхазия входила в состав Грузии.
Та вы шо? И шо прям никто-никто не отрицает?
  Исторически в состав Грузии входили территории (См. Приложенную «Карту основных исторических провинций Грузии»): на юго-западе – бассейн реки Чорохи и верхнее течение реки Мтквари (Куры); на юго-востоке – ущелье реки Дебеда, где граница проходила по Лоре-Бамбакскому хребту, на востоке – Эрети – нынешнее Саингило.
Грузия состояла из нескольких областей, или краев. Из них главной была Картли, которая делилась на Земо, Квемо и Шида Картли. Впоследствии термин «Картли» расширился и употреблялся не только как географическое название, но и приобрел политическое значение – под этим наименованием подразумевалась вся Грузия. С XI века в грузинских источниках вместо слова Картли употребляется слово «saqarTvelo» (Грузия). Внутренняя Картли – это территория от Лихского хребта до реки Арагви и от Кавкасиони до Триалетского хребта. Древнее название Внутренней Картли – zena sofeli. Квемо (Нижняя) Картли охватывает территорию от Триалетского хребта до Лоре-Бамбакского хребта. Территория Земо (Верхней) Картли или Месхети начиналась от Ташискари и простиралась к юго-западу, охватывая верхнее течение Мтквари и все ущелье Чорохи. В Месхети входили: Самцхе, Джавахети, Артаани, Кола. Эти области были расположены в верхнем течении Мтквари. К юго-западу от Самцхе (на юге Аджарии) находилось Шав¬шети, а к югу от него – Кларджети и Тао. Тао, в свою очередь, состояло из двух частей. К юго-западу от Тао было расположено Тортоми, а к западу от него – Спери. Все эти области находились в ущелье р. Чорохи.
На востоке с Картли граничила Кахети, а к Кахети с востока и юго-востока примыкала Эрети.
В горной зоне Восточной Грузии были расположены следующие исторические области: к северу от Внутренней Картли – Двалети; в долине Арагви с юга в северном направлении – Мтиулети и Хеви; к северу от Кахети – Пшави; и затем Хевсурети (Пшави и Хевсурети вместе назывались Пхови). К юго-востоку от Хевсурети расположено Тушети.
В Западную Грузию, которая в древнейшие времена называлась Эгриси, с VIII века – Абхазети, а с XI века – Имерети, входили следующие «страны»: Аргвети (нынешняя Земо Имерети); Самокалако (окрестности Кутаиси и Имеретская равнина); Одиши, т. е. Мегрелия. К северо-западу от Анакопии начиналась Абхазия, затем – Джикети. К югу от Одиши находились Гурия и Аджария.
В горную зону Западной Грузии входили: Сванети (севернее Одиши), Рача (севернее Аргвети) и Лечхуми (Рача и Лечхуми имели общее название Таквери).  
Абхазия никогда не входила в состав Грузии? - OIPG.jpg
Абхазия никогда не входила в состав Грузии? - OIPG.jpg (76.95 КБ) 5972 просмотра
Абхазия никогда не входила в состав Грузии? - OIPG.jpg
Абхазия никогда не входила в состав Грузии? - OIPG.jpg (76.95 КБ) 5972 просмотра
  Во главе грузинского государства стояла царская династия Багратионов. Первый царь объединенной Грузии Баграт III величался: «царь абхазов, картвелов, ранов и кахов». Территориальный рост царства отражался и на титулатуре. Давид IV Агмашенебели упоминается как «царь абхазов, кратвелов, ранов и кахов, сомехов, шарванша и шахан-ша». Царь абхазов – означало царя Западной Грузии; царь картвелов – Тао-Кларджети, ранов – Эрети, кахов – Кахети, сомехов – Лоре-Ташири (Давид этот титул получил в 1118 году), шарван-ша – Ширвана, и шахан-ша – царя Анисского царства (два последних титула в титулатуру Давида вошли с 1124 года). В титулатуре царей единой Грузии на первом месте стоял «царь абхазов», поскольку Баграт III именно этот титул получил первым. Иногда в источниках в сокращенной и упрощенной форме титул царей единой Грузии называется «царь абхазов» вместо перечисления всех семи титулов, которые подразумеваются.  
ИСТОРИЯ ГРУЗИИ
(с древнейших времен до наших дней)
Свинособак, орк, москаль, кацап, манкурт
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56984
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3600 раз
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Bergmann »

EPIPHAN писал(а):Не вижу упоминание Грузии
b_r
Bergmann писал(а):С XI века в грузинских источниках вместо слова Картли употребляется слово «saqarTvelo» (Грузия).
EPIPHAN писал(а):В информации приведенной вами,даже перечисление и добавление различных территорий в то время говорит само за себя что "единой Грузии" в то время не было, а было Абхазское царство.
Перечисляются несколько территорий, но вы почему-то называете эти объединенные территории не Грузией, а Абхазским царством. А почему не Кахетинским царством? Кахети ведь тоже упоминается.
Свинособак, орк, москаль, кацап, манкурт
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25078 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение irakly »

Amra писал(а):просто вы сами все перечеркнули - и добрососедские отношения, и ввергли в отчаяние смешанные семьи.
Что бы не произошло между народами восстановить хорошие отношения никогда не поздно. Если есть желание конечно.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56984
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3600 раз
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Bergmann »

EPIPHAN писал(а):Так и называлось это царство Абхазским, а не Кахетинским.
Баграт III правил объединенной Грузией - Грузинским царством (saqarTvelo), а не только Абхазским царством, которое являлось частью Грузинского царства.
Свинособак, орк, москаль, кацап, манкурт
Ответить