СССР, коммунизм, Коммунист и комуняки
-
- Сообщения: 1299
- Зарегистрирован: 23 окт 2009, 03:23
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: СССР, коммунизм, Коммунист и комуняки
Неее Лука
но судьба то жуткая у Марины
Врагу не пожелаешь никакому
но судьба то жуткая у Марины
Врагу не пожелаешь никакому
-
- Сообщения: 6083
- Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
- Предупреждения: 3
- Награды: 1
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 477 раз
- Пол:
- Забанен: за 3 предупреждения
Re: СССР, коммунизм, Коммунист и комуняки
Ой, мужчина, комунистов в мире не много, а вот идиотов, "желающих осчастливить" тьма-тмущаяrabotni4ek писал(а):По всему миру коммунисты решают, что они могут осчастливить человечество, а людей, как им кажется, мешающих в этом отстраняют, убивают
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!
-
- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
- Награды: 5
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 770 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: СССР, коммунизм, Коммунист и комуняки
Абсолютно согласен. И, повторю, что считаю rabotni4ek написал это эмоционально, а не продуманно.blonde писал(а):Ой, мужчина, комунистов в мире не много, а вот идиотов, "желающих осчастливить" тьма-тмущая
Кстати, вернусь к Платону. Как вы думаете, о каком государстве он говорит:
— Ну так давай попытаемся указать, каким способом из аристократического правления может получиться тимократическое. Может быть, это совсем просто, и изменения в государстве обязаны своим происхождением той его части, которая обладает властью, когда внутри нее возникают раздоры? Если же в ней царит согласие, то, хотя бы она была и очень мала, строй остается незыблемым.
— Да, это так.
— Что же именно может, Главкон, пошатнуть наше государство и о чем могут там спорить между собой попечители и правители? Или хочешь, мы с e тобой, как Гомер, обратимся с мольбой к Музам13, чтобы они нам поведали, как впервые вторгся раздор, и вообразим, что они станут отвечать нам высокопарно, на трагический лад и как будто всерьез, на самом же деле это будет с их стороны лишь шутка, и они будут поддразнивать нас, как детей.
— Что же они нам скажут?
— Что-нибудь в таком роде: "Трудно пошатнуть государство, устроенное подобным образом. Однако раз всему, что возникло, бывает конец, то даже и такой строй не сохранится вечно, но подвергнется разрушению. Означать же это будет следующее: урожай и неурожай бывает не только на то, что произрастает из земли, но и на то, что на ней обитает, — на души и на тела, всякий раз как круговращение приводит к полному завершению определенного цикла: у недолговечных существ этот цикл краток, у долговечных — наоборот. Хотя и мудры те, кого вы воспитали как руководителей государства, однако и они ничуть не больше других людей будут способны установить путем рассуждения, основанного на ощущении, наилучшую пору плодоношения и, напротив, время бесплодия для вашего рода: этого им не постичь, и они станут рожать детей в неурочное время. Для божественного потомства существует кругооборот, охватываемый совершенным числом, а для человеческого есть число14, в котором — первом из всех — возведение в квадратные и кубические степени, содержащие три промежутка и четыре предела (уподобление, неуподобление, рост и убыль) делает все соизмеримым и выразимым. Из этих чисел четыре трети, сопряженные с пятеркой, после трех увеличении дадут два гармонических сочетания, одно — равностороннее, то есть взятое сотней столько же раз, а другое — с той же длиной, но продолговатое: иначе говоря, число выразимых диаметров пятерки берется сто раз с вычетом каждый раз единицы, а из невыразимых вычитается по двойке и они сто раз берутся кубом тройки. Все в целом это число геометрическое, и оно имеет решающее значение для лучшего или худшего качества рождений. Коль это останется невдомек нашим стражам и они не в пору сведут невест с женихами, то не родятся дети с хорошими природными задатками и со счастливой участью. Прежние стражи назначат своими преемниками лучших из этих детей, но все равно те не будут достойны и чуть лишь займут должности своих отцов, станут нами пренебрегать, несмотря на то что они стражи. Мусические искусства, а вслед за тем и гимнастические они не оценят, как должно; от этого юноши у нас будут менее образованны и из их среды выйдут правители, не слишком способные блюсти и испытывать Гесиодовы поколения, — ведь и у вас они те же, то есть золотое, серебряное, медное и железное15. Когда железо примешается к серебру, а медь к золоту, возникнут несоответствия и нелепые отклонения16, а это, где бы оно ни случилось, сразу порождает вражду и раздор. Надо признать, что, где бы ни возник раздор, он вечно такой природы".
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
-
- Модератор
- Сообщения: 29167
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
- Награды: 6
- Благодарил (а): 9512 раз
- Поблагодарили: 6434 раза
- Пол:
Re: СССР, коммунизм, Коммунист и комуняки
Тк для Вас уже давно коммунизм и авторитаризм понятия правильные во многом идентичные то Вы и путаете капитализм и демократиюLuka писал(а):Мешающих распространению западной демократии (идеологии абсолютно тупиковой), вешают, бомбят, жгут напалмом, уничтожая не то, что людей, а целыми странами.
Во-во современные коммунистические державы как раз подходят под 5 пункт (это и передача власти по наследству в том числе)Luka писал(а):4. демократия («народовластие», где вопросы решаются большинством голосов под влиянием демагогов)
5. тирания (где правит не закон, а произвол одного; естественное завершение всякой демократии, по Платону).
Luka, вот-вот абсолютно согласен, что идеалисту Платону даже в страшном сне не могло присниться, что его труды будут зачитывать в защиту современных коммунистовLuka писал(а):режде чем навешивать ярлыки, нужно вдуматься в сущность вопроса, отойти от агитационных штампов, разум должен привилегировать над эмоциями, тогда и понимать тебя будут правильно.
Именно так Платон и представлял себе идеальное государствоLuka писал(а):Наоборот, коммунизм предполагал полное отмирание государства, и, соответственно, границ. Где еще может быть выше свобода выбора?
Luka писал(а):нужно вдуматься в сущность вопроса, отойти от агитационных штампов, разум должен привилегировать над эмоциями
Да и много ли стихотворений написала Цветаева вернувшись на Родину? Вероятно в то к тому времени сор уже стал совсем не плодороднымLuka писал(а):Так может написать только абсолютно темный человек, очень далекий от искусства.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Рыцарь всегда на распутье дорог.
-
- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
- Награды: 5
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 770 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: СССР, коммунизм, Коммунист и комуняки
rabotni4ek писал(а):Тк для Вас уже давно коммунизм и авторитаризм понятия правильные во многом идентичные то Вы и путаете капитализм и демократию
Давай не будем додумывать ни за меня, ни за Платона. Мы с ним оба выразились достаточно лаконично. Особенно Платон.rabotni4ek писал(а):Именно так Платон и представлял себе идеальное государство
[Три "части" демократического государства: трутни, богачи и народ]
— Там они не в почете, наоборот, их отстраняют от занимаемых должностей, и потому им не на чем набить себе руку и набрать силу. А при демократии они, за редкими исключениями, чуть ли не стоят во главе: самые ядовитые из трутней произносят речи и действуют, а остальные усаживаются поближе к помосту, жужжат и не допускают, чтобы кто-нибудь говорил иначе. Выходит, что при таком государственном строе всем, за исключением немногого, распоряжаются подобные люди.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Re: СССР, коммунизм, Коммунист и комуняки
Кому бублик, а кому дырка от бублика -Luka писал(а):Три "части" демократического государства: трутни, богачи и народ
Вот что такое демократическая республика!
В.В. Маяковский
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
-
- Модератор
- Сообщения: 29167
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
- Награды: 6
- Благодарил (а): 9512 раз
- Поблагодарили: 6434 раза
- Пол:
Re: СССР, коммунизм, Коммунист и комуняки
ПовторюсьLuka писал(а):[Три "части" демократического государства: трутни, богачи и народ]
Те, безусловно, по Платону власть народа это плохо, с чем я целиком согласен, тк средний уровень всегда ниже вершины. Я понятно излагаю? Но тот коммунизм, которым Вы так годитесь - это тирания, расстрел из миномётов не несёт счастье людямrabotni4ek писал(а):Безусловно капиталистическая система не идеальна и не может служить ориентиром, тк её основа личное обогащение, а не общественное благо и развитие человека, но всё дело в том, что и коммунистическая система, при всей её казалось бы привлекательности, не может служить таким ориентиром, а зачастую является даже более вредной.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Рыцарь всегда на распутье дорог.
-
- Сообщения: 36740
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4653 раза
- Пол:
Re: СССР, коммунизм, Коммунист и комуняки
О связи платоновского идеального государства (из которого изгнаны как выдумщики поэты, драматурги) с коммунистическими идеалами писал К.Р. Поппер
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
- Награды: 5
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 770 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: СССР, коммунизм, Коммунист и комуняки
Теперь да. Лично я не понимаю, почему шить штаны должен человек обученный и умеющий, а управлять страной, кто угодно?rabotni4ek писал(а):Те, безусловно, по Платону власть народа это плохо, с чем я целиком согласен, тк средний уровень всегда ниже вершины. Я понятно излагаю?
А здесь вынужден в 14-ый раз просить не придумывать за меня предметы моей гордости. По Платону, тирания- ближе к демократии, чем к теократии (которая близка к коммунистическим идеям).rabotni4ek писал(а):Но тот коммунизм, которым Вы так годитесь - это тирания, расстрел из миномётов не несёт счастье людям
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
-
- Сообщения: 36740
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4653 раза
- Пол:
Re: СССР, коммунизм, Коммунист и комуняки
Про теократию Платон ничего не писал, не выдумывай, Лукашка.Luka писал(а):А здесь вынужден в 14-ый раз просить не придумывать за меня предметы моей гордости. По Платону, тирания- ближе к демократии, чем к теократии (которая близка к коммунистическим идеям).
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4