Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16472
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение irakly » 16 янв 2010, 17:23

Ну не знаю, я не юрист. Главная мысль в том, что такие преступления против человечности как геноцид народов, голодомор, массовые репрессии и т.д. должны быть осужедны, а виновники если еще живы должны понести наказание. Что бы это больше не повторилось в первую очередь нужно что бы общество получило прививку от этого зла, знало что это не должно больше повторится. Философствовать можно долго и бесконечно. А решение украинского сюда конкретный шаг в нужном направлении и я его только приветствую.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение RI10буков » 16 янв 2010, 17:55

irakly писал(а):Ну не знаю, я не юрист. Главная мысль в том, что такие преступления против человечности как геноцид народов, голодомор, массовые репрессии и т.д. должны быть осужедны, а виновники если еще живы должны понести наказание. Что бы это больше не повторилось в первую очередь нужно что бы общество получило прививку от этого зла, знало что это не должно больше повторится. Философствовать можно долго и бесконечно. А решение украинского сюда конкретный шаг в нужном направлении и я его только приветствую.

В чем принципиальная разница по Вашему между решением украинского суда по поводу голодомора и если бы в России прошел суд над Саакашвили за геноцид осетинского народа(я думаю не надо быть нострадамусом что бы понять какое будет решение, так же кстати как и в первом случае)?
я например тут разницы не вижу.
оба суда не в компетенции судить обвиняемых по данным преступлениям. оба суда политически при принятии решения ангажированы в сторону вынесения решения. оба суда основываются на фальсифицированных фактах в силу политической ангажированности. второй то суд хоть может допросить лиц которые материал собирали, первый же такой возможностью не обладает, так что тут второй даже посправедливей будет :-)
а так я тоже за мир во всем мире, за победу добра над злом и прочее прочее прочее.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16472
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение irakly » 16 янв 2010, 18:03

RI10буков писал(а): В чем принципиальная разница по Вашему между решением украинского суда по поводу голодомора и если бы в России прошел суд над Саакашвили за геноцид осетинского народа


:ne_ne_ne: Сравнили тыкву с пальцем
Голодомор - это миллионы погибших и это реальность. А геноцида осетинского народа не было - это пропагандистская выдумка. В войне 2008 года погибло гораздо больше мирных грузин, чем мирных осетин. Тем не менее Грузия не говорит о геноциде грузинского народа в данном случае. Этническая чистка - это максимум на что в этом вопросе можно рассчитывать грузинской стороне.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение ashdod » 16 янв 2010, 18:48

О чем тут спор, господа?

Об осуждении украинским Судом политических руководителей СССР за преступную политику приведшую к трагической гибели миллионов людей на территории УССР в 1932-1933 годах.

Но те политические силы, как в Украине, так и в РФ, которые стараются превратить юридическую оценку преступления советского режима в политический повод для разжигания межнациональной войны между украинцами и русскими, или для разжигания войны между Украиной и РФ, являются потенциальными убийцами, которых будут судить следующие поколения.

Украина дала юридическую оценку советскому режиму, тоже самое теперь могут сделать и остальные 14 бывших республик СССР, включая РФ и Грузию.

Винить нужно преступный режим, идеологию преступного режима, конкретных исполнителей преступлений режима. Чтобы такое не повторялось в настоящем и в будущем. Но если вместо этого, одна нация начнет сегодня обвинять другую нацию, то это приведет только к следующему кругу насилия и цепной реакции кровопролития, за которыми последует скатывание народов в свое варварское прошлое.

Это кому-то нужно? Это можно назвать реализацией национальных амбиций?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16472
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение irakly » 16 янв 2010, 18:54

ashdod писал(а): Винить нужно преступный режим, идеологию преступного режима, конкретных исполнителей преступлений режима. Чтобы такое не повторялось в настоящем и в будущем. Но если вместо этого, одна нация начнет сегодня обвинять другую нацию, то это приведет только к следующему кругу насилия и цепной реакции кровопролития, за которыми последует скатывание народов в свое варварское прошлое.


Так вроде никто нации не обвиняет. И даже суд такого решения не выносил. Хотя некоторые воспринимают обвинения в совершении преступлений большевиками как обвинение русского народа в целом. Наверное поэтому даже отрицается сам факт голодомора. Разве партия большевиков и их лидеры являются олицетворением русского народа?
Это была интернациональная перступная организация.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение Jordano » 16 янв 2010, 19:06

irakly писал(а):
ashdod писал(а): Винить нужно преступный режим, идеологию преступного режима, конкретных исполнителей преступлений режима. Чтобы такое не повторялось в настоящем и в будущем. Но если вместо этого, одна нация начнет сегодня обвинять другую нацию, то это приведет только к следующему кругу насилия и цепной реакции кровопролития, за которыми последует скатывание народов в свое варварское прошлое.


Так вроде никто нации не обвиняет. И даже суд такого решения не выносил. Хотя некоторые воспринимают обвинения в совершении преступлений большевиками как обвинение русского народа в целом. Наверное поэтому даже отрицается сам факт голодомора. Разве партия большевиков и их лидеры являются олицетворением русского народа?
Это была интернациональная перступная организация.


потому что эти "некоторые" (на самом деле их очень много) не имеют отторжения того времени, когда они были "великими" и "показывали кузькину мать" -а что там делали с другими народами, да и с их соседями, сослуживцами -пофиг. Путин мини воплощение того времени - правда воплощение комичное и абсурдное, но паразитирующее на том же -сказал, что их стали бояться, уважать и они встали с колен -и всё, только успевай сапоги подставлять желающим исцеловать их.
Многие представители этой нации, сами лезут впрягаться за сталина-ленина туда, где намеренно умалчивая о роли русских в совке, хотят осудить лишь преступление и режим, как таковые.
Так что, хочешь осудить совок -готовься встретить миллионы злых воплей тех, " чья родина советский союз и кто "уважает свою историю" " a_p

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение A77 » 16 янв 2010, 19:14

ashdod писал(а):Винить нужно преступный режим, идеологию преступного режима, конкретных исполнителей преступлений режима. Чтобы такое не повторялось в настоящем и в будущем.
Суд - не суд, если приговор известен заранее.

А главное, каким образом обвинительный приговор Сталину предотвратит возрождение тоталитаризма в дальнейшем?

Попробуйте, сославшись на сталинскую коллективизацию, осудить, к примеру, Тэйлора в Либерии. Или культы личности Бердымухамедова или Каддафи. И смех и грех.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение Vadim » 16 янв 2010, 19:15

Позвольте высказать своё мнение.

Как известно нынешнее российское правительство не осудило политики советского режима. В России так и не состоялся юридический процесс, осуждающий коммунистическую идеологию и её адептов по аналогии с антифашистским Нюренбергским процессом.
Теперь Россия, объявившая себя правопреемницей СССР, должна быть готова к переадресации в свой адрес претензий, изначально адресованных советскому коммунистическому строю.
И, опять же, к сожалению, политика, приведшая к Голодомору, планировалась и корректировалась из Москвы.
В связи с вышесказанным, часть юридической и моральной ответственности за Голодомор лежит на нынешнем российском правительстве. Хотя ни один человек из нынешнего российского руководства, конечно же, не мог принимать в тех преступлениях личного участия.
В попытке избежать ответственности за Голодомор нынешнее российское правительство старательно пытается представить в качестве потерпевшего от того голода безобъектный «советский народ». Ведь такого народа больше нет, и претензии предъявить никто не сможет. Похожая ситуация с российским народом – право выражать его мнение сейчас монополизировано правящей российской партией.
Промосковские историки боятся говорить об украинском народе, как о самостоятельном объекте этого преступления. Ведь нынешнее правительство Украины на основании именно этого факта становится субъектом возможного международного суда над советским коммунистическим режимом. В случае проведения такого суда СССР может быть признан преступным государством.
Не знаю, грозит ли России, как к правопреемнице СССР угроза реституции (возмещение ущерба пострадавшим) – вопрос к юристам.
Главное, что России придётся либо смириться с ролью преемника преступного режима, либо устроить свой Нюренбергский процесс, осудить коммунистическую идеологию и заявить о главенстве принципов демократии. Почему неприемлемо первое – понятно. А на второе не решился даже не в пример более либеральный Ельцин, куда уж нынешним - ностальгирующим о Советском Союзе и «встающим с колен» под звуки сталинского гимна.

Верят ли нынешние украинские власти в то, что в ближайшее время Советский Союз будет осуждён международным судом за это преступление? Вряд ли. Юридические нюансы и в более простых международных разбирательствах, затрагивающих интересы России, позволяют российским юристам затягивать эти разбирательства до бесконечности (как в тянущемся с 1992-го года деле с долгами России швейцарской компании "NOGA").
Скорее всего, основной смысл процесса – восстановление исторической справедливости. Старая, как мир история: совершено преступление, есть пострадавшие, есть преступник. Пока преступник не указан и не осуждён, преступление не может стать частью истории и «пепел Клааса продолжает стучать в сердце».
Поэтому действия украинских властей очевидны и логичны – они делают то, что должны делать.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение RI10буков » 16 янв 2010, 19:17

irakly писал(а): :ne_ne_ne: Сравнили тыкву с пальцем
Голодомор - это миллионы погибших и это реальность. А геноцида осетинского народа не было - это пропагандистская выдумка. В войне 2008 года погибло гораздо больше мирных грузин, чем мирных осетин. Тем не менее Грузия не говорит о геноциде грузинского народа в данном случае. Этническая чистка - это максимум на что в этом вопросе можно рассчитывать грузинской стороне.

Ну если не использовать термин голодомор(что в силу лингвистической составляющей уже предполагает насильственное умершвление людей) то это Вы знаете и это я знаю. А суд это регламентированное мероприятие которое должно опираться на факты и определение. Причем суд должен быть беспристрастен. А кто будет этим беспристрастным судьей и кто выработает честные правила игры и кто отфильтрует факты от фальшивок мне лично не понятно.
ЗЫ. Кстати насчет погибшего мирного населения есть разные данные. И по не всем число погибшего грузинского мирного населения выше чем число осетинского. И предвосхищая что в мирное осетинское населения записывали вооруженных лиц, насколько я знаю и в мирное грузинское население попадали резервисты.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение RI10буков » 16 янв 2010, 19:31

ashdod писал(а):О чем тут спор, господа?

Об осуждении украинским Судом политических руководителей СССР за преступную политику приведшую к трагической гибели миллионов людей на территории УССР в 1932-1933 годах.

Мне кажется это просто политический процесс. Такой же можно устроить в любой стране которая образовалась в следствие распада СССР. Он просто покажет отношение властей к тому режиму. Показуха. Вполне в духе того самого преступного режима который собираемся осуждать.
ashdod писал(а):Но те политические силы, как в Украине, так и в РФ, которые стараются превратить юридическую оценку преступления советского режима в политический повод для разжигания межнациональной войны между украинцами и русскими, или для разжигания войны между Украиной и РФ, являются потенциальными убийцами, которых будут судить следующие поколения.


Украина дала юридическую оценку советскому режиму, тоже самое теперь могут сделать и остальные 14 бывших республик СССР, включая РФ и Грузию.

ashdod писал(а):Винить нужно преступный режим, идеологию преступного режима, конкретных исполнителей преступлений режима. Чтобы такое не повторялось в настоящем и в будущем. Но если вместо этого, одна нация начнет сегодня обвинять другую нацию, то это приведет только к следующему кругу насилия и цепной реакции кровопролития, за которыми последует скатывание народов в свое варварское прошлое.

Это кому-то нужно? Это можно назвать реализацией национальных амбиций?

У Украины будет одна оценка(причем сегодня одна, а завтра может оказаться другая), у России своя, у Грузии третья. Вы думаете это полезно ?

Уважаемый ashdod, а чем Вам не нравиться испанский опыт в таком вопросе?
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость