Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

RI10буков

Игрок Активист
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение RI10буков »

Vadim писал(а): В связи с вышесказанным, часть юридической и моральной ответственности за Голодомор лежит на нынешнем российском правительстве. Хотя ни один человек из нынешнего российского руководства, конечно же, не мог принимать в тех преступлениях личного участия.
Отличная логика. В связи с тем что российское руководство не устраивало политических процессов над коммунистическим прошлом (насчет осуждения это Вы просто не подумавши сказали), и тем что Россия объявила себя правопреемником СССР по внешним долгам, именно современное российское руководство виновато в голоде на Украине 1932-33 годов.
Вы пошли дальше чем СБУ, которое кстати в числе виновников назвало кучу украинцев из правительства УССР(там украинизация недавно прошла, так что неудивительно, что большинство было украинцы) и часть руководства СССР возглавляемое Джугашвили.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение A77 »

Vadim писал(а): Главное, что России придётся либо смириться с ролью преемника преступного режима, либо устроить свой Нюренбергский процесс, осудить коммунистическую идеологию и заявить о главенстве принципов демократии. Почему неприемлемо первое – понятно. А на второе не решился даже не в пример более либеральный Ельцин, куда уж нынешним - ностальгирующим о Советском Союзе и «встающим с колен» под звуки сталинского гимна.
Между Сталиным и Ельциным были и Хрущев и Горбачев. Первый осудил Сталина и сталинизм, а при Горбачеве были реабилитированы жертвы политических репрессий. Эти решения не были ни пересмотрены ни отвергнуты при Путине.

Однако верно, что в России всегда больше заботились о реабилитации жертв, чем об осуждении палачей. Мне кажется, что это подход и гуманней, и более либерален, чем предлагаемый современным украинским руководством. И вот почему.

Придет время, когда любой тоталитарный режим будет вызывать отторжение у всех людей. Но односторонними решениями суда этого времени не приблизить!

Нужно воспитывать детей в категорическом неприятии диктатуры и "единственно" правильного мнения. И в безусловном (то есть не ограниченным национальным или иным образом) уважении к чужой человеческой жизни и чужим мыслям.

И тогда станет ясно, что и колониальная европейская политика, и уничтожение индейцев, и сталинская коллективизация, и маоистская революция и пр. и пр.- суть отвратительно. Но навязать это мнение решениями судов - невозможно! Ведь плюют неофашисты на решения Нюрнбергского трибунала. Ведь несмотря на эти решения, оправдываются коллаборационисты (украинские, прибалтийские, итальянские). И никакие прецеденты не работают!

То есть в головах разруху лечить надо. А не устраивать показательные судилища.
Аватара пользователя

Vadim

Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Модератор
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 819 раз
Пол:
Georgia

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение Vadim »

A77 писал(а):
Vadim писал(а): Главное, что России придётся либо смириться с ролью преемника преступного режима, либо устроить свой Нюренбергский процесс, осудить коммунистическую идеологию и заявить о главенстве принципов демократии. Почему неприемлемо первое – понятно. А на второе не решился даже не в пример более либеральный Ельцин, куда уж нынешним - ностальгирующим о Советском Союзе и «встающим с колен» под звуки сталинского гимна.
Между Сталиным и Ельциным были и Хрущев и Горбачев. Первый осудил Сталина и сталинизм, а при Горбачеве были реабилитированы жертвы политических репрессий. Эти решения не были ни пересмотрены, ни отвергнуты при Путине.
Почему Вы споткнулись на Хрущёве? Дальше цепочка продолжалась, хотя и по нисходящей.
Потом был Брежнев, он осудил волюнтаризм. Потом был Горбачёв. Он осудил стагнацию. Потом Ельцин осудил сухой закон. Но никто из них не посмел осудить коммунистическую идеологию. Тем более этого не сделал Путин, при котором начался явный возврат к этой самой идеологии.
A77 писал(а):Однако верно, что в России всегда больше заботились о реабилитации жертв, чем об осуждении палачей. Мне кажется, что это подход и гуманней, и более либерален, чем предлагаемый современным украинским руководством. И вот почему.
Гуляй, Чикатилло!? Главное, чтобы на могилах убитых цветочки росли?
Если судьи не спешат осуждать преступников, значит судьи и преступники чем-то связаны.
A77 писал(а):Придет время, когда любой тоталитарный режим будет вызывать отторжение у всех людей. Но односторонними решениями суда этого времени не приблизить!
Я тоже считаю, что придёт. И в первую очередь потому, что когда-нибудь люди научатся делать выводы из уроков истории.
А если призывать "не ворошить прошлое" - мы до этого времени точно не доживём.
И почему "одностороннее решение суда"? Мне вот, например, очень симпатичен полноценный "международный трибунал".
A77 писал(а):Нужно воспитывать детей в категорическом неприятии диктатуры и "единственно" правильного мнения. И в безусловном (то есть не ограниченным национальным или иным образом) уважении к чужой человеческой жизни и чужим мыслям.
Нет лучшего учителя, чем своя история. Для россиян - история России и СССР, для грузин - история Грузии и СССР, для украинцев - история Украины и СССР. Надо научиться смело разговаривать об этой истории, а не замазывать страшные её периоды необходимостью "гуманного подхода к палачам".
A77 писал(а):То есть в головах разруху лечить надо. А не устраивать показательные судилища.
Так давайте же прямо сейчас и начнём лечить эту разруху! Давайте, насколько это возможно, открывать людям глаза. Объяснять людям, что нынешний курс российских властей вновь толкает страну на старые грабли!
А "показательные судилища" пусть останутся в страшном прошлом, к которому мы, такие умные, больше не вернёмся. :-):
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение A77 »

Vadim писал(а): Но никто из них не посмел осудить коммунистическую идеологию. Тем более этого не сделал Путин, при котором начался явный возврат к этой самой идеологии.
Вадим, к коммунистической идеологии путинская Россия не имеет ни малейшего отношения. В России - самый что ни на есть капитализм, в его первоначальной жестокой форме.
Vadim писал(а):Если судьи не спешат осуждать преступников, значит судьи и преступники чем-то связаны.
Или считают, что на данный момент есть более важные задачи. Например, безусловная реабилитация любых жертв. И я с этим либеральным подходом согласен. Как умно в России сейчас уравняли белых и красных!
Vadim писал(а):Нет лучшего учителя, чем своя история.
О да. Только к политическим судебным процессам история не имеет ни малейшего отношения. История - это беспристрастное изучение причин общественных явлений. Как раз с исторической точки зрения можно оправдать и Чингисхана (естественная экспансия кочевого народа), и Наполеона (выход из революционного хаоса и объединение Европы), и Сталина (выход из хаоса гражданской войны и индустриализация) и даже Гитлера (утеря немцами опоры в традиционных ценностях и версальское унижение) и Трумэна (скорейшее завершение войны и недопущение СССР в Японию).

Vadim писал(а):Так давайте же прямо сейчас и начнём лечить эту разруху! Давайте, насколько это возможно, открывать людям глаза. Объяснять людям, что нынешний курс российских властей вновь толкает страну на старые грабли!
Не бывает "старых грабель". Нет даже двух одинаковых грабежей, а вы о судьбах страны. Путина обязательно надо критиковать за конкретные ошибки или провалы 2000-ых годов, а не притягивая за уши аналогии 70-летней давности.

То, что вы предлагаете, есть классическая логическая ошибка. Сначала вы проводите параллель между А и Б, а затем переносите на А все что вам известно о Б. Но это - неверно! Если вы внешне похожи на Евгения Кисина, это не значит что вы также играете на рояле! Или если вы как и Франко, сажаете оппозиционеров в тюрьмы - это не значит, что ваша футбольная сборная со временем выиграет чемпионат Европы.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90411
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14997 раз
Поблагодарили: 24348 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение irakly »

Ужасные фото голодомора - одного из главных преступлений большевизма против человечности.

Изображение

http://gallery.dspl.ru/rus/Famine.html#
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic250995.html
http://englishrussia.com/?p=3545

http://aillarionov.livejournal.com/171714.html
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

RI10буков

Игрок Активист
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение RI10буков »

Ираклий, если Вы внимательно читали те ссылки которые привели Вам наверно не составит труда объяснить как голод в средней России 21-23 годов относиться к теме данного топика.
UPD. Хотя ... если в рамках того, что голод в то время мог быть везде и выискивать в теме голода на Украине какую то голодоморную составляющую это редкостная глупость, то согласен. Фотографии действительно в тему.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90411
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14997 раз
Поблагодарили: 24348 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение irakly »

Голодомор был вызван преступными действиями большевистской власти и жертвами стали многие регионы России и Украины. Если в России это не считают геноцидом русского народа, то это право русских иметь такое особое мнение. Но и украинцы имеют полное право считать это геноцидом своего народа. То что в России не хотят это преступление особо вспоминать не означает, что и Украина должна сделать то же самое.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

gonchir

Благодетель Футболист
Активист
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение gonchir »

irakly писал(а):Голодомор был вызван преступными действиями большевистской власти и жертвами стали многие регионы России и Украины. Если в России это не считают геноцидом русского народа, то это право русских иметь такое особое мнение. Но и украинцы имеют полное право считать это геноцидом своего народа. То что в России не хотят это преступление особо вспоминать не означает, что и Украина должна сделать то же самое.

Все правильно говорите,только ситуация извращается тем,что "преступные действия большевистской власти" в Украине голодоморскими идеологами "легким движением руки" превращаются в "преступные действия русского народа".
И,к тому же еще, проецируются на современную Россию.
Воюю исключительно за мир!
Аватара пользователя

Nikols

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 44556
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 3
Откуда: Faina Ukraina
Благодарил (а): 6951 раз
Поблагодарили: 9226 раз
Пол:
Ukraine

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение Nikols »

gonchir писал(а):Все правильно говорите,только ситуация извращается тем,что "преступные действия большевистской власти" в Украине голодоморскими идеологами "легким движением руки" превращаются в "преступные действия русского народа".
И,к тому же еще, проецируются на современную Россию.
... это как же?..только с фактами...
Аватара пользователя

gonchir

Благодетель Футболист
Активист
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение gonchir »

Nikols писал(а):
gonchir писал(а):Все правильно говорите,только ситуация извращается тем,что "преступные действия большевистской власти" в Украине голодоморскими идеологами "легким движением руки" превращаются в "преступные действия русского народа".
И,к тому же еще, проецируются на современную Россию.
... это как же?..только с фактами...
http://korrespondent.net/russia/217929

Ознакомьтесь,пожалуйста.
Может у нынешних властей Украины претензий нет.Но,представим на минуточку,что в президентской гонке побеждает Тягныбок,то что было бы тогда?
Воюю исключительно за мир!
Ответить