Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 13 апр 2012, 22:12

агностик писал(а):
Somex писал(а):Вар-вар ара, акос ара, езо джан, ахпер джан, (Паши, борозду делай, вол джан, брат джан)

А что значит "джан"?
З.Ы Сомех, Вы на предыдущий мой пост закончили отвечать?


Везде одни и теже вопросы, как я понял. Хорошо бы иногда заниматься самообразованием.
Но если, вы настаивайте, могу просветить.

Истоки армянского слова джан (мужскикой и женский род), джана (только женский род), можно проследить из древних индоевропейских языков в санскрите где:

j`ana m человек
janii f женщина, жена

С этими словами связаны следущие существительные:

j`anman n жизнь
j`anana n 1) создание, творение; 2) рождение


В армянском языке джана имеет сразу несколько значений.
1. Джан - человеческо тело
2. Джан - душа, жизнь
3. дорогой, любимый. (в переносном голубушка, голубчик)
4. сила


От слова джан происходят следующие прилагательные и глаголы.

Джанадир - кропотливо, старательно, тчащетельно/ соотвестенно кропотливый, старательный.
Джанадир линел - стараться, усердствовать.
Джанадрабар - кропотливо, старально, тщательно.

То есть все это дословно джанадир можно перевести как вложить в душу (силу),в что-либо.
Джанататах - добрый, здоровый, здоровенный.
Джанал - стараться, постараться, заботиться (то есть как в смысле заботится и душой и телом)
Джанасер - прилежный, старательный, трудолюбивый, То есть дословно любяший тело, душу.

Джанасирабар - прилежно, старательно итд.
Джанасирутюн - старательность и тд.
Джанацохутюн - прилежание, усердие,
Джангюлум - обрядовая армянские песни с гаданиями.
Джанеджан-милочка, милый
Джане дурс гал - выбиваться из сил
Джаник - душенка, душечка, милочка. Есть и мужское имя. У Грузин так же встречается в форме Джано, у армян тоже.
Джанс-дорогой, милый.
Джанк - талант, старание, усилие
Джанк тапел - проявить усилие.


В фарси это слово встречается в форме dzan - душа, жизнь.

Идя дальше можно выявить общую связь санскритского и других индоевропейских языков.

Janii (санскр) - жена (русски), жизнь Славянские языки: jenka, jena, jina, janko (что означет женщина или жена),
Janii - zan (перс) - жена
В армянском языком, это слово встречается как Кин - жещина и жена, Кенац - жизнь.То есть идет замена J na k.
Тоже самое мы видем в другин индоевропейских языках, например греческий, Гинека - женщина, датскией - Коне - жена, donna -женщина итальянский и тд. Все эти слова одним словом восходят к одну слову и имеют связь с Jan/Jana


Достаточно?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1672
Поблагодарили: 1958
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 20 апр 2012, 01:06

Somex писал(а):Сегодня например большинство азербайджанцев утверждают, ну и как государство, что Сумгаит организовали сами армяне,
Вы знаете, Сомех, мне не верится :smu:sche_nie: что Вы имели возможность поговорить с большинством азербайджанцев. Более того, я уверен, что Вы не говорили хотя бы с 1% азербайджанцев. :-( И уж тем более, Вас никто не уполномачивал говорить от лица азербайджанского государства. :ne_ne_ne: И самое главное, Сомех, ведь те же Сумгаитские события получили освещение отличное от Вашего в русско- и англоязычной прессе. И боюсь, что это Вам не известно, Сомех, а жаль:
Ушел из жизни последний председатель КГБ СССР
время публикации: 25 ноября 2007 г., 14:02
последнее обновление: 25 ноября 2007 г., 14:38
Сегодня, 25 ноября, стало известно, что на 84-м году жизни в Москве скончался бывший председатель КГБ СССР Владимир Крючков, один из ключевых участников "заговора ГКЧП".
Крючков умер в пятницу, 23 ноября – после тяжелой и продолжительной болезни.
Сайт Службы внешней разведки РФ, в которой В.Крючков отработал около 14 лет, публикует биографические данные о покойном (от редакции добавлены данные об участии в подавлении восстания в Венгрии, борьбы против инакомыслящих и др.).
Владимир Александрович Крючков родился 29 февраля 1924 года в Волгограде. В 1941-1943 годах работал разметчиком на оборонном заводе (Крючков работал сначала на заводе №221 в Сталинграде, потом – на заводе №92 в Горьком, а потом вернулся в Сталинград, после освобождения города советскими войсками). В 1943-1944 годах был назначен комсоргом ЦК ВЛКСМ в строительно-монтажной части №25, в Волгограде.
В 1944-м был принят в КПСС.
В 1944-1945 годах избирался Первым секретарем Баррикадного райкома ВЛКСМ города Волгограда. В 1946 году был избран вторым секретарем горкома комсомола Волгограда.
Потом перешел на службу в правоохранительные органы.
С 1946 по 1947 год работал следователем районной прокуратуры. В 1947-1950 годах являлся прокурором следственного отдела Волгоградской областной прокуратуры.
В 1949 году окончил Всесоюзный заочный юридический институт, в 1950-1951 годах работал прокурором Кировского района Волгограда.
В 1951-1954 году учился в Высшей дипломатической школе МИД СССР. С 1954 по 1959 год находился на дипломатической работе в Венгрии, был 3-м секретарем посольства СССР в Будапеште (возглавлял посольство Юрий Андропов). Был активным участником подавления Венгерского восстания.
В 1959-1967 году работал референтом, заведующим сектором, помощником секретаря ЦК КПСС.
В 1967-1971 году являлся помощником председателя КГБ СССР, начальником секретариата. В 1971-1974 годах - первый заместитель начальника ПГУ КГБ СССР при СМ СССР. Личный номер "Е-104577". С 1974 по 1988 год являлся начальником первого главного управления КГБ при СМ СССР (начальник внешней разведки). Активно выступал за вторжение советских войск в Афганистан.
С 1988 по 1991 год был председателем КГБ СССР, генералом армии.
В.Крючков в годы работы в должности председателя КГБ СССР активно противостоял попыткам создания альтернативных партий. В частности, в 1988-89 годах, по его приказу, предпринимались действия против партии "Демократический союз". Крючков нес ответственность за кровавые побоища в Риге и Вильнюсе, в Тбилиси и Сумгаите, отдавал приказы о разгонах акций протеста в Москве.
В связи с августовскими событиями 1991 года был арестован и находился в тюрьме "Матросская тишина". В дальнейшем был амнистирован. Находился на пенсии.

http://www.newsru.co.il/world/25nov2007 ... v_115.html

Или вот:
Vladimir Kryuchkov
Hardline Soviet Communist who became head of the KGB and led a failed plot to overthrow Mikhail Gorbachev
Remembered mainly for leading the 1991 coup against Mikhail Gorbachev, Vladimir Kryuchkov headed the KGB's foreign espionage directorate for a decade before becoming chairman in 1988. Under him the KGB had significant success in the infiltration of foreign intelligence agencies. It was on Kryuchkov's watch that the KGB recruited two of its most famous and important moles, Ames (CIA) and Hanssen (FBI). Information they passed to the KGB unmasked a series of double agents dispersed throughout the KGB, including even the KGB's London resident.
Vladimir Aleksandrovich Kryuchkov was born in 1924 in Tsaritsyn (famous in wartime as Stalingrad, now Volgograd) into a working-class family. He worked in factories and took an active role in the Soviet Communist youth organisation, the Komsomol. After the war he enrolled in the Saratov State Institute of Law. He qualified in 1949 and worked in the district prosecutor's office.
His career changed dramatically when in 1954 he enrolled in the Higher Diplomatic School attached to the Soviet Ministry of Foreign Affairs, and within a year was posted to the Soviet Embassy in Hungary. He worked there from 1955 to 1959, under the watchful gaze of his mentor, Yuri Andropov, later to become first head of the KGB, and then leader of the Soviet Union. In Hungary Kryuchkov worked on the violent suppression of the 1956 uprising.
In 1959, when Andropov was appointed to the Communist Party Central Committee, Kryuchkov followed. When Andropov was appointed chairman of the KGB in 1967, he became secretariat chief before, in 1971, moving to the first chief directorate, which was responsible for foreign intelligence, initially as first deputy and then as its head. In 1978 he was appointed deputy chairman of the KGB.
In 1988, with the Soviet Union fast unravelling, he was appointed chairman of the KGB. He was hostile to Gorbachev's talk of reform, and tried to discredit the new leader. Discontent with the ailing Soviet regime had expressed itself partly in a resurgence of national separatist movements. Kryuchkov knew that if Gorbachev were faced with the possibility of secession en masse among the Soviet member republics he would have to use force to hold the Union together.
Kryuchkov and others in the KGB looked to those “dangerous elements” to weaken the Kremlin's authority and powerbase. They organised acts of provocation, using genuine local dissatisfaction as a base, in cities across the Soviet Union, including Sumgait and Baku (Azerbaijan), Tbilisi (Georgia), Vilnius (Lithuania) and Riga (Latvia). As predicted, Gorbachev sent in the troops, which significantly tarnished his image.
In December 1990 Kryuchkov appeared on state television to give warning of the Soviet Union's imminent collapse. This warning included a thinly veiled threat. Kryuchkov said that the KGB had its own troops, ready to do away with what he referred to as “the forces of chaos” and restore order in the land. Only much later did the world learn how close he came to deploying those troops.
Then, in 1991, he got wind of Gorbachev's plan for a new Union treaty, his sources also informing him that there would be no role for him, or those like him, in the new Union. August 19, the day before the treaty was due to be signed, was the day of the seizure of power by Kryuchkov and his allies.
It was a chilling moment. Many thought the old days were back for good. A state of emergency was announced, and Gorbachev was declared unable to continue in office. There was a news blackout, with state television instead broadcasting Tchaikovsky's Swan Lake.
But the KGB was not united behind Kryuchkov and his orders were disobeyed at a crucial moment. He was arrested for treason, expelled from the Communist Party and sentenced to prison.
He served three years of his sentence before being granted an amnesty by the Duma. Soon after release, he continued his criticism of Boris Yeltsin's regime, opinions which did not mellow over time. In later life, he expressed regret not for attempting the coup, but for not being even bolder in its execution.
He went on record, as recently as 2004, saying that these events were not a coup, but rather “an attempt to save the Soviet Union, to preserve our unified State, and secure a healthy path for its development. Time has shown that we should have acted differently and more resolutely to secure the Soviet Union's integrity.”
The twin pillars of the Russian State, the political realm and the security services, have long enjoyed a somewhat strained, competitive and mutually suspicious relationship. Gorbachev, and then Yeltsin, wrested Russia from the grasp of the KGB, before setting about the dismemberment of that organisation itself. That, for a man who devoted his life to its codes and values, seemed the ultimate treachery. Kryuchkov was driven by a sense that the system was inherently right, that its order was essentially good, and that without it Russia would be lost.
Until shortly before his death he frequently gave interviews in which he referred to Gorbachev and Yeltsin's governments as administrations of traitors. Sometimes he tempered this vehement criticism with the suggestion that he recognised that significant change was needed in the Soviet Union in the 1980s, but that he advocated well-managed, slow-paced change. He disliked, too, the crude venality and shadowy new elite that followed the fall of the Soviet Union.
Kryuchkov was the Soviet Union's last but one KGB head. After his arrest he was succeeded by his old enemy from the Interior Ministry, Vadim Bakatin. Gorbachev's orders to Bakatin detailed the entire dismantling of the KGB.
Kryuchkov publicly denied many of the allegations levelled against him in the course of his career, for instance, that he was behind the KGB's attempt on Pope John Paul II's life, with the simple assertion that the KGB had not carried out any assassinations on foreign soil since 1959.
Kryuchkov was thought to have been involved in Vladimir Putin's promotion to President, but he denied any direct links with him. Kryuchkov said he had only two meetings with Putin, once when Putin was head of the Federal Security Service (FSB) of the Russian Federation, and once later when he had become President, and that he was impressed with Putin's composure and discipline.
Although shortly before his death Kryuchkov raised his voice in criticism of the factionalism rife among Russia's security apparatus, he did so as part of a call for unity under Putin.
Kryuchkov is survived by his wife, Ekaterina, and his children.
Vladimir Kryuchkov, head of the KGB, 1988-91, was born on February 29, 1924. He died on November 23, 2007, aged 83

The Times, November 30, 2007

то бишь трижды судимый Э. Григорян, в котором из армянского была только фамилия о он был всего лишь идин из нескольких тысяч погромщико и убийц. Мать его русская, отец его оставил в младенчестве, рос он бандитом и негодяем, родной язык для него был русский, кроме него он знал, только азербайджанский. И они называют его организотором этих событий?))
Вы знаете, Сомех, очень опрометчиво Вы говорите, что убийц были тысячи. Это ничем не подтвержденное высказывание. Никаких оценок чмсленности нет. Армянские юзеры всячески пытаются деарменизировать Григоряна - оно и понятно, ведь своим фактом своего существования он разрушает хрестоматийную картинку погрома. Поэтому они пишут про него небылицы. Типа он ненавидел армян из-за бросившего его отца, или, наоборот, азербайджанцы его заставили пойти на убийства соплеменников. Надо сказать, что Григорян случайно попал в поле внимания следствия. Просто одна из его жертв, изнасилованная им армянка, опознала его по очень характерному признаку - наколке с женским именем на теле. Конечно же, это была 100% улика. Надо сказать, что вместе с Григоряном задержали его братьев. Учитывая, что хватали всех тех, кто вызывал подозрение у милиции, то вполне возможно, что они тоже участвовали в беспорядках. Просто их никто не опознал. А вот Эдуарда Григоряна опознали. Отец его не бросал - просто он умер очень рано. А жена у Григоряна была армянка.
Конечно наивно, тем более мы знаем, кто выступал на митингах, в 90 -м в Баку уже не было Григоряна, вот там еще раз стало понятно, кто организаторы этих событий, кому нужна была кровь. И для чего. Да и активных боевых действий тогда не было.
И? Может Вы расскажете что происходило в эти годы (1988-1990) с азербайджанцами в Армении???
А вот теперь давайте обратимся к материалам закрытого ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС , происходившего 29 февраля 1988 года в связи с ситуацией, сложившейся в Армении и Азербайджане. http://sumgait.info/sumgait/politburo-m ... y-1988.htm
Итак, читаем:
Горбачев. Меры, которые мы предприняли, в том числе обращение, направленное прямо в Армению и в Азербайджан, сыграли свою роль. Люди откликнулись на обращение. Его после доработки направили туда ночью по шифрсвязи, а уже днем с ним начали работать.
В последний момент на улицах Еревана было не менее полумиллиона человек. Все было парализовано, все остановлено. Начали подтягиваться люди из ближайших сел. Шли колоннами.
Громыко. В последний момент - это сегодня?
Горбачев. Нет, перед обращением - это в пятницу. Такая масса людей. В Карабахе произошла стычка азербайджанцев с армянами, двое погибло. По Еревану пошли листовки: кончайте, армяне, митинговать, беритесь за оружие и давите турок. Был выстрел с дальнего расстояния из пистолета по штабу армии. Пуля попала в окно кабинета начальника штаба. Но она застряла между рамами, так как была на излете. Вот такие начали проявляться моменты. Мы знаем, что там есть экстремистские элементы.
Вот так-то. Т.е. еще в пятницу, а пятница в 1988 году приходилась на 26 февраля, по Еревану ходили листовки с призывом "давить турок" т.е. азербайджанцев. Замечу, что события в Сумгаите начались тоже 26 числа и можно подивиться оперативности авторов таких листовок.
Но начну я с Ходжалы. Потратите, час своего времени, чтоб понять, что же происходило тогда в Карабахе, какая ситуация, что привело к гибели мирного населения и кто больше виноват в этом.
http://www.youtube.com/watch?v=kvzfp9nb-VU

Ну что ж, посмотрели. А вот теперь давайте посмотрим вот эти фотографии из фотоальбома 1991 года "Необъявленная война", отражающего начальные этапы армянской агрессии против Азербайджана:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изъятые у армянских боевиков боеприпасы для тяжелого артиллерийского и ракетного вооружения:
Изображение
Изображение


И дополним это выдержками из "ДОКЛАДА ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА «МЕМОРИАЛ»
О МАССОВЫХ НАРУШЕНИЯХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, СВЯЗАННЫХ С ЗАНЯТИЕМ НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА ХОДЖАЛЫ В НОЧЬ С 25 НА 26 ФЕВРАЛЯ 1992 г. ВООРУЖЕННЫМИ ФОРМИРОВАНИЯМИ"
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah ... apter1.htm

Итак, блокада и обстрелы:
Ложь и дезинформация:
"Град - оружие массового уничтожения" (к нему относятся только ядерное, химическое и бактериологическое оружие)
Обстрелы армянской стороной азербайджанских населенных пунктов. Применение ею тяжелого вооружения. Сомех, Вы говорите только об одном, умалчивая о другой стороне вопроса:
Начиная с конца осени 1991 г., когда азербайджанская сторона предприняла контрнаступление, армянская сторона начала целенаправленные действия против азербайджанских сел. Были изгнаны жители из сел Малибейли, Гушчулар, при этом в результате обстрелов погибли несколько десятков мирных жителей. Обе стороны выдвигали обвинение, что села противника превращены в укрепрайоны, прикрывающие артиллерийские позиции.

Сомех, а почему вы делаете вид, что бомбежки населенных пунктов были обоюдными?
Жилые кварталы как Степанакерта, так и Шуши с конца сентября систематически подвергались обстрелам с использованием артиллерии и модифицированных противоградовых ракет «Алазань». Жертв среди мирного населения, а также разрушений в Степанакерте было значительно больше, чем в Шуше. Это объясняется расположением Степанакерта в долине и большей интенсивностью обстрелов со стороны Шуши. Интенсивность обстрела с азербайджанской стороны в значительной мере объясняется тем, что боеприпасы были получены со складов армии СНГ, взятых под контроль азербайджанскими формированиями (так, в Агдаме было захвачено 200 тысяч тонн боеприпасов; по словам полковника В.Симонова, приведенным в газете «Московские новости» 17 от 26.04.92, там было около 200 вагонов реактивных снарядов).
Обе стороны объясняли ведение огня по жилым кварталам тем, что не могут из-за рельефа местности впрямую подавить огневые точки противника, и, обстреливая город, вынуждают противоположную сторону прекратить огонь. Мирное население обоих городов страдало не только от обстрелов, но и от отсутствия воды, продовольствия, медикаментов, отопления и освещения.

Изображение
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1672
Поблагодарили: 1958
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 20 апр 2012, 01:43

Блокада Ходжалов:
С осени 1991 г. Ходжалы был практически блокирован армянскими вооруженными формированиями, а после вывода внутренних войск из Нагорного Карабаха установилась полная блокада. С января 1992 г. в Ходжалы не подавалась электроэнергия.

Азербайджанский ОМОН и аэропорт. В вашем видео, Сомех, говорится о издевательствах над армянами в аэропорту. Возникает вопрос, как армяне, находившиеся в состоянии войны с азербайджанцами, которая имела межэтнический характер и сопровождалась преступлениями против гражданских, могли направляться в аэропорт, контролируемый азербайджанцами и одновременно блокируемый армянами? И почему на вашем видео говорится о блокаде аэропорта азербайджанцами, если он был блокирован армянами?
И почему Вы в качестве беспристрастных свидетелей приводите Яромира Штетину и Дану Мазалову, которые являются проармянскими деятелями? И что Вы хотите сказать, публикуя здесь, на грузинском форуме, выступления Л. Мелик-Шахназаряна? Сей армянский пейсатель очень неравнодушен к Грузии. Вы поэтому его цитируете тут:
Все президенты независимой Грузии, за относительным исключением Шеварднадзе, страдали в разной степени выраженной неадекватностью восприятия действительности. В этих условиях гарантированного мира быть не может. В остальном о Джавахке я уже отвечал. Добавлю лишь, что Джавахк был включен в состав Грузии тем же составом КавБюро ВКП (б), который включил Арцах в пределы Азербайджана. Спустя всего два дня. 5 июля 1921 года было принято решение по Арцаху, а 7 июля – по Джавахку. Практически с теми же надуманными формулировками.

http://forum.openarmenia.com/topic/2269 ... назаряном/
Издевательства и казни пленных:
По свидетельствам независимых наблюдателей, которые встречались в Степанакерте с пленными солдатами Национальной Армии Азербайджана, обращение с пленными было чрезвычайно плохим — они страдали от голода, холода, были избиты милицией, раненному офицеру не была оказана необходимая медицинская помощь (ему сделал операцию только русский врач из организации «Врачи без границ»). Практикуется передача пленных в качестве заложников в семьи, члены которых захвачены азербайджанской стороной. По крайней мере один такой заложник — пленный ополченец Атакишиев — был убит. Его тело, переданное при обмене родственникам, было изуродовано.

А вот теперь давайте поговорим непосредственно о Ходжалах.
Во-первых, обратите внимание на совпадение даты Ходжалинской трагедии с Сумгаитским погромом. Прошло ровно 4 года.
Во-вторых, Вам должно хорошо быть известно, что население Ходжалы увеличилось, в первую очередь, за счет азербайджанских беженцев из Армении, из Степанакерта и др. населенных пунктов Карабаха, захваченных армянскими бандформированиями:
Армянская сторона неоднократно выступала против того, что власти Азербайджана осуществляли там интенсивное строительство и размещали беженцев-азербайджанцев из Армении, а также турок-месхетинцев, считая это целенаправленной действиями по изменению демографической ситуации в регионе. Население поселка увеличилось с 2135 человек в 1988 г. до 6300 в 1991 г., в том числе и за счет беженцев-азербайджанцев из Степанакерта и некоторых других населенных пунктов Нагорного Карабаха.

В-третьих, похвально, что Вы так усердно изучаете выступления Гейдара Алиева, однако по вопросу изменения этнического состава населения НКАО лучше читать специалистов:
Последнее объясняется их большей приверженностью К традиционному сельскому образу жизни и плохим знанием русского языка. Армяне, напротив, в гораздо большей степени ориентированы на современную урбанистическую культуру и городской образ жизни. Более высокий уровень школьного образования и хорошее владение русским языком позволяет им выезжать на постоянное жительство не только в Ереван и промышленные центры Армении, но и в города России и других республик или, что часто случалось раньше, в Баку"

A. H. Ямсков, НАГОРНЫЙ КАРАБАХ:АНАЛИЗ ПРИЧИН И ПУТЕЙ РЕШЕНИЯ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО КОНФЛИКТА, Москва, Наука 1991, стр.174
1921—1982 годов абсолютная численность армян в регионе постоянно уменьшалась из-за активной миграции в города. Азербайджанское население практически не было вовлечено в процессы урбанизации. Кроме того, у него отмечались значительно более высокие темпы естественного прироста. Вследствие этого соотношение национальных групп в НКАО стало достаточно быстро изменяться в пользу тюркоязычного этноса. Это было устойчивой и постоянно прогрессирующей тенденцией

С. В. Востриков // Карабахский кризис и политика России на Кавказе [2] // Общественные науки и современность 1999 № 3
Т.е. две тенденции, характерные для армян еще с дореволюционных времен (меньший прирост и больший отток населения в города по сравнению с азербайджанцами) способствовали естественному сокращению удельной доли армян в НКАО и без Алиева.
Таким образом, из документов Мемориала вырисовывается несколько иная картина: не Ходжалы блокировал Степанакерт, а наоборот, он сам был блокирован со всех сторон армянскими позициями.
Вот карта центральной части Нагорного Карабаха,
Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994 - Безымянный.png
Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994 - Безымянный.png (1.23 МБ) 4742 просмотра
Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994 - Безымянный.png
Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994 - Безымянный.png (1.23 МБ) 4742 просмотра

на которой видно, что Ходжалы (нынешний Иванян) со стороны Агдама окружен населенными пунктами, в феврале 92-го находившимися под контролем армянских сил (Норагюх,Аскеран и Кятук), расстояние между которыми столь мало, что тот кто будет пытаться пройти может быть уничтожен пулеметным или минометным огнем, не говоря о артиллерии и системах залпового огня.

Далее, по поводу коридора, якобы оставленного для выхода гражданских в докладе Мемориала говорится следующее:
По утверждению официальных лиц НКР, для выхода мирного населения из Ходжалы был оставлен «свободный коридор», который начинался у восточной окраины города, проходил вдоль русла реки и шел на северо-восток, ведя в сторону Агдама и оставляя Аскеран слева. Ширина коридора составляла 100-200 а местами до 300 м. По мирным жителям и членам военных формирований, выходящим без оружия, и находящимся в пределах данного «коридора», члены армянских вооруженных формирований обещали не вести огонь.
По словам официальных должностных лиц НКР и участников штурма, население Ходжалы в начале штурма было извещено о наличии такого «коридора» при помощи громкоговорителей, установленных на бронетранспортерах. Однако лица, сообщившие эту информацию, не исключали, что большая часть населения Ходжалы могла не услышать сообщения о «свободном коридоре» из- за стрельбы и маломощности громкоговорителей.
Должностные лица НКР сообщили также, что за несколько дней до штурма с вертолетов над Ходжалы разбрасывались листовки, обращенные к населению Ходжалы с призывом воспользоваться «свободным коридором». Однако в подтверждение этого наблюдателям «Мемориала» не было предоставлено ни одного экземпляра такой листовки. В Ходжалы наблюдателями «Мемориала» также не было обнаружено никаких следов подобных листовок. Опрошенные беженцы из Ходжалы сообщили, что о таких листовках ничего не слышали.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 20 апр 2012, 17:46

агностик писал(а):Вы знаете, Сомех, мне не верится что Вы имели возможность поговорить с большинством азербайджанцев. Более того, я уверен, что Вы не говорили хотя бы с 1% азербайджанцев. И уж тем более, Вас никто не уполномачивал говорить от лица азербайджанского государства. И самое главное, Сомех, ведь те же Сумгаитские события получили освещение отличное от Вашего в русско- и англоязычной прессе. И боюсь, что это Вам не известно, Сомех, а жаль:



Агностик, вы либо далеко оторваны от того, что происходит и как декларируются события в Азербайдане, либо подобным образом пытаетесь ввести непросвещенных людей в заблуждение, скорее всего второе.
А ваши выводы насчет 1% процента, говорить от лица Азербайджана - вообще считаю полным бредом
Я говорю исключительно от своего лица и даже не являюсь гражданином Армении, говорю на основании многочисленных фактов, согласно которым, четко видна официальная позиция властей Азербайджана по трагедии в Сумгаите, такого же мнения придерживается большая часть азербайджанского общества, за исключением более сознательной массы, которая понимает, что за организацией сумгаитских событий стоит тогдашняя азербайджнансая власть, которая воспользовалась слабостью и не решительностью центра и всячески содействовала подобному развитию ситуации.
Ваша одна строчка из какой -то газетенки на западе о причастности Крючкова к событиям в Сумгаите и привязка этого к Вильнюсу и Тбилиси - попытка размазать и обобщить совершено разные ситуации и развития событий. Ни в Тбилиси, ни в Вильнюсе на протяжении нескольких дней толпа после митинга не начала грабить, насиловать и убивать людей по национальному или другому признаку по всему городу . При этом правохранительные органы не проявили должных мер по защите армянского населения и не предотвратило эту трагедию. Именно такое же попускательство и не добросвествная оценка этих событий, выявление и наказание истинных организаторов этих событий и привела к повторению похожего сценария, но с еще более ужасными последствиями, через 2 года в Баку.

Выдержка из интервью с азербайджанским адвокатом.

- Одним словом, есть целый ряд доказательств того, что именно Эдуард Григорян организовывал погромы в квартирах армян города Сумгайыта?

- Вы абсолютно правы. В следственных материалах неоднократно указывалось, что Григорян воодушевлял членов группы на беспощадное обращение с армянами, призывал убивать, насиловать их. Хотя и обвиняемые, и потерпевшие неоднократно подтверждали факт, что именно у Григоряна имелся список армян, хотя во всех показаниях неоднократно подтверждаются факты раздачи Григоряном таблеток, наличия у него гипертрофированной, я бы даже сказал, заказной настойчивости в склонении остальных обвиняемых к проявлению жестокости в отношении армян, следствие прив¬лекло Григоряна к ответственности не в качестве организатора, а только как участника этих тяжких преступлений. Несмотря на все мои усилия, судья также поддержал эту позицию, и во время судебного разбирательства причислил Григоряна к рядовым участникам событий. - Можно ли предположить, что Эдуард Григорян выполнял чье-то задание? - Скажу так, из показаний видно, что трое свидетелей подтверждают постоянные встречи Григоряна с двумя людьми. В материалах дела видно, что, допрашивая жену Григоряна, следователь пытается установить в хронологическом порядке, где ее супруг находился до известных событий. На допросе жена Григоряна говорила, что с супругом жила дружно, тот постоянно ее информи¬ровал о местах своего пребывания, обо всех, с кем встречался. Затем показывает, что однажды, когда они возвращались домой, на углу здания она заметила двух людей в черных плащах. Она хотела их рассмотреть, но Григорян грубо одернул ее, сказав по-русски: "Чего зыришься?". Затем они вернулись домой. На вопрос следователя, что же произошло потом, жена Григоряна ответила: "оставив меня, он ушел". Когда же следователь поинтересовался, куда ушел Григорян, ведь ранее она утверждала, что супруг всегда информировал ее о своих встречах, и даже предупреждал, если задерживался, жена Григоряна ответить не смогла. Только поняла, что у него важное дело. Простая логика говорит о том, что Григорян ушел из дома именно на встречу с людьми в черных плащах. Хочу довести до вашего сведения некоторые показания, зафиксированные в материалах уголовного дела, но не вошедшие в обвинительное заключение, а также показания, высказанные во время судебного процесса, но не отраженные в протоколе, зато оставшиеся в моей памяти. Так, Галиб Мамедов и Вагиф Гусейнов во время следствия показали, что видели этих людей в черных плащах. Галиб Мамедов говорил примерно следующее: "Мы шли толпой, я находился позади Григоряна. В стороне я увидел двух стоящих людей в черных плащах. Они не были сумгайытцами, были похожи на приезжих.

Подробности: http://1news.az/interview/20110131100323551.html#page1
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на 1news.az


Тут так же косвенно признаются, что списки армян были на руках, однако как видете вся вина за организацию беспорядков возлагают на Григоряна и появляются люди в черных плащах, таинственные незнакомцы. Однако в официальном деле далеко не так, если полностью не так.


Управление делами Президента Азербайджанской Республики
ПРЕЗИДЕНТСКАЯ БИБЛИОТЕКА

Можно ли сказать после этого, что центральная печать открыто не ставит целью поддержку
беззакония, разжигание межнациональной розни? В то время, как печать Армении и центральная печать
несут ответственность за разжигание национальной вражды, печать же Азербайджана несет
ответственность за преступное молчание (по указанию руководства) в период погромов. Ни печать
Азербайджана, ни центральная печать ничего не сообщили об убийстве армянами двух азербайджанцев
в Аскеране, ставшем началом погромов.[b] Но после того, как армянские националисты организовали
Сумгаит
, в течение двух лет вся печать Армении, ряд центральных средств массовой информации
старались представить мировой общественности азербайджанский народ как кровопийц и дикарей. В
[/b]

Неудачная попытка скинуть с себя отвественность и таких публикаций десятки на самом высшем уровне!!!!

агностик писал(а):знаете, Сомех, очень опрометчиво Вы говорите, что убийц были тысячи. Это ничем не подтвержденное высказывание. Никаких оценок чмсленности нет. Армянские юзеры всячески пытаются деарменизировать Григоряна - оно и понятно, ведь своим фактом своего существования он разрушает хрестоматийную картинку погрома. Поэтому они пишут про него небылицы. Типа он ненавидел армян из-за бросившего его отца, или, наоборот, азербайджанцы его заставили пойти на убийства соплеменников. Надо сказать, что Григорян случайно попал в поле внимания следствия. Просто одна из его жертв, изнасилованная им армянка, опознала его по очень характерному признаку - наколке с женским именем на теле. Конечно же, это была 100% улика. Надо сказать, что вместе с Григоряном задержали его братьев. Учитывая, что хватали всех тех, кто вызывал подозрение у милиции, то вполне возможно, что они тоже участвовали в беспорядках. Просто их никто не опознал. А вот Эдуарда Григоряна опознали. Отец его не бросал - просто он умер очень рано. А жена у Григоряна была армянка.



Конечно не все погромщики в толпе были убийцами в Сумгаите, однако исчеслялась сотнями. Об этом свидетельствует так же показания правоохранительных органов по делу о погромах в Сумгате, в той же статье говорится о 96 человек приговоренных к смерте по этим событиям, конечно это чушь азерпопа, но косвенно говорит о массовости событий, так же то, сложность взятия под контроль ситуации, так же говорит о большом вовлечении населения в погромы армян А в Баку уже тысячи участников.
Григоряна и не стоит деармянизировать, как вы высказавались, это обычная преступная шваль без национальности, которая и воспользовалась ситуацией созданной властями пограбить, пообивать, насиловать. Григорян со своими подельниками такими же осужденными темными типами, азербайджанцами всего лишь одна из групп ходивших по городу и обвинены в нескольких эпизодах, а кто виновен за остальное?

И так кто такой Григорян?

«Обвиняемый Григорян Эдуард Робертович.

Родился 14 декабря 1959 года в гор. Сумгаите в семье рабочего (т. 28, л. д. 28).

Рос в неблагополучной многодетной семье. Кроме него в семье было пятеро детей. Отец его умер в 1969 году из-за болезни. Два его брата судимы (т. 28, л. д. 195-220)».

Свидетель Григорян В. А. – мать обвиняемого Григоряна Э. Р. 26 декабря 1988 года показала:

«...Муж мой по национальности был армянин и умер в 1969 году… Не поддерживала я с родственниками мужа близких отношений потому, что они были недовольны тем, что я русская по национальности и из бедной семьи. Когда умер муж, то никто из его родственников материальной помощи мне не оказывал ни на копейку… Дети мои знали о том, что есть у них дед и дядя, которые, в основном, жили в достатке, но никаких отношений с ними не поддерживали и в гости к ним никогда не ездили. …Покойный муж всегда мне говорил, чтобы я никогда ни за какой помощью к его родственникам не обращалась, т. к. они ничем не помогут. О том, что я рассказала, знают и мои дети, поэтому они добрых чувств к родственникам по линии мужа не питают. Дети ненавидят родственников по линии мужа из-за их негативного отношения к нашей семье…» (т. 28, л. д. 202-203).

Из показаний матери Григоряна усматривается, что у ее мужа примерно в 1963 году началась гангрена ног. Болезнь развивалась, требовала внимания. В связи с этим все дети были помещены в детские учреждения. До 3-4 класса дети учились в школе-интернате.

В процессе учебы в средней школе № 5 гор. Сумгаита Григорян очень отставал от школьной программы, не усваивал математику, убегал с уроков. «Поскольку Эдуарду совсем не давалась математика, и с трудом - другие предметы, ей (матери Григоряна – П.) посоветовали отдать его в школу для слаборазвитых детей, что она и сделала» (т. 28 л. д. 188-189).

17 декабря 1976 года Сумгаитским горнарсудом Григорян был «осужден по ст. 207 ч. З УК Азерб. ССР (особо злостное хулиганство) к 3 годам лишения свободы условно с испытательным сроком на 3 года, с передачей его коллективу Сумгаитской вспомогательной школы № 19 для исправления и перевоспитания » (т. 28 л. д. 73, 77-78).

30 января 1981 года Григорян был вновь «осужден Сумгаитским горнарсудом по ст. 105 УК Азерб. ССР (умышленное менее тяжкое телесное повреждение) к исправительным работам по месту работы с удержанием 20% из заработной платы в доход государства сроком на 1 год » (т. 28 л. д. 28, 72-73, 85-86, 103, 132 ).

5 апреля 1982 года Григорян был «в очередной раз осужден Сумгаитским горнарсудом по ст. ст. 108 ч. 2, 215-3 ч. 2, 215 и 143 УК Азерб. ССР к 5 годам 2 месяцам и 13 дням лишения свободы (с учетом неотбытого наказания) с содержанием в ИТК общего режима» (т. 28 л. д. 72- 73, 114-120).

«Освобожден из мест лишения свободы 6 января 1987 года по отбытию срока наказания. До июля 1987 года не работал » (т. 29 л. д. 154).

«С 8 июля 1987 года по 1 марта 1988 года работал слесарем-ремонтником на стане 140 г/р трубопрокатного цеха Азербайджанско­го трубопрокатного завода» (т. 28 л. д. 132-133, 152).

Григорян был задержан 1 марта 1988 года по подозрению в участии в массовых беспорядках (т. 28 л. д. 1-4).

«В ходе следствия Григорян Э. Р. виновным себя в совершении преступлений не признал. Выдвинул алиби, которое в ходе рассле­ дования дела не нашло своего подтверждения.

В ходе расследования настоящего уголовного дела НИИ общей и судебной психиатрии им. Сербского была также проведена амбулаторная судебно-психиатрическая экспертиза, из акта которой усма тривается следующее:

«...Григорян Э. Р. психическим заболеванием не страдает. У не­го обнаруживаются признаки органического поражения централь­ной нервной системы с психопатизацией личности, что является результатом педагогической запущенности. В период совершения преступлений Григорян Э. Р. не обнаруживал и признаков какого-либо временного расстройства психической деятельности, мог отдавать отчет в своих действиях и руково­дить ими.., в отношении содеянного его следует считать вменяе­мым ...» (т. 28 л. д. 168-171)



И этот Григорян организатор этих событий?

Теперь показания из материалов дела.

По делу установлено, что Сафаров, Мамедов, Гусейнов, Наджафов, Ганджалыев, Исаев и Григорян 28 февраля 1988 г. около 16 часов с целью совершения преступлений против армян примкнули к собравшейся в районе автовокзала на пересечении улиц Мира и Дружбы толпе «хулиганствующих лиц, вооруженных металлическими трубами, прутьями, палками и другими предметами» (обв. закл. с. 11). Толпа скандировала «Карабах наш!», «Смерть армянам!», «Армяне, вон из Сумгаита!» (т. 23 л. д. 323-333).

На улице Мира бандиты остановили автомобиль «Москвич-2140», следовавший из Баку. За рулем находилась женщина-водитель Есеян А. А., а в салоне машины – ее муж Есеян Л. Ш. – инвалид I группы по зрению и их несовершеннолетняя дочь Есеян Н. Л. Убедившись в том, что в машине армяне, погромщики попытались ее перевернуть, а затем выволокли из салона пассажиров и начали их избивать. После того, как подоспевшие милиционеры вырвали семью Есеян из рук бандитов, последние перевернули машину и сожгли ее. Таким образом, ущерб в результате поджога составил 7482 руб. 50 коп. (обв. закл. с. 12).

Из показаний обвиняемого Ганджалыева:

«После того, как Сафаров закричал, что в автомашине едут армяне, толпа закричала: «Бей армян!» Охваченные общим порывом ненависти к армянам, кричали и все участники нашей группы. (…) После этого толпа, окружавшая автомашину, стала вытаскивать пассажиров из салона. Вытащив всех пассажиров из салона, их стали избивать. Одновременно с женщиной избивали мужчину и девочку» (т. 23 л. д. 323-333).

Из показаний Мамедова:

«Желающих ударить кого-либо из семьи Есеян было много. В стороне никто не стоял, били все» (т. 18 л. д. 231-252).

Из показаний Сафарова:

«…К пассажирам пробивались работники милиции… Мне показалось, что они не сумгаитские. Они бежали со стороны магазина «Кавказ», где стояли их автобусы. Среди работников милиции был полковник. В них толпа кидала камни, палки. Кто-то сбил с полковника фуражку. Работникам милиции удалось увести пассажиров автомобиля «Москвич»… Толпа шла за ними… Хотели отобрать пассажиров у работников милиции…» (т. 16 л. д. 190-208).

Из показаний потерпевшей Есеян А. А.:

«Меня кто-то… вытягивал из салона автомашины, удары были и по голове, по телу, ногами в область поясницы, дергали за волосы… свалили на землю и стали еще бить. Били нас всех троих… Дочь стали раздевать, то есть рвать одежду и увели куда-то в сторону…» (т. 1 л. д. 142-154).

Из показаний потерпевшей несовершеннолетней Есеян Н. Л.:

«…Я хорошо помню, что какой-то из тех лиц кричал на азербайджанском языке следующие слова: «Бейте их, убивайте, они армяне…» (т. 1 л. д. 157-166).

Из показаний свидетеля Гейдарова П. Г. – милиционера роты ППС Сумгаитского РОВД:

«Мы с Нуриевым (свидетель – П.) стали кричать, что они лезгины, не трогайте их… Я заметил, как мужчине чем-то ударили по голове. У него с головы шла кровь. Мы с Нуриевым их прикрывали, чтобы их не убили. Но через наши головы и со стороны люди наносили им удары чем попало. Той женщине тоже досталось. Ей также наносили удары ногами и руками. Били и девочку, даже порвали на ней одежду. …Хотя я ее защищал от ударов, нападавшие хватались за девочку, кто-то прямо на весу снимал с нее плавки, рвал одежду…» (т. 1, л. д. 213-222).


Рецидивист и слесарь Григорян эту толпу организовал, прутья раздал? Массовость событий вы не можете отрицать.

агностик писал(а):Конечно наивно, тем более мы знаем, кто выступал на митингах, в 90 -м в Баку уже не было Григоряна, вот там еще раз стало понятно, кто организаторы этих событий, кому нужна была кровь. И для чего. Да и активных боевых действий тогда не было.
И? Может Вы расскажете что происходило в эти годы (1988-1990) с азербайджанцами в Армении???


А вот теперь давайте обратимся к материалам закрытого ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС , происходившего 29 февраля 1988 года в связи с ситуацией, сложившейся в Армении и Азербайджане. http://sumgait.info/sumgait/politburo-m ... y-1988.htm
Итак, читаем:
Цитата:
Горбачев. Меры, которые мы предприняли, в том числе обращение, направленное прямо в Армению и в Азербайджан, сыграли свою роль. Люди откликнулись на обращение. Его после доработки направили туда ночью по шифрсвязи, а уже днем с ним начали работать.
В последний момент на улицах Еревана было не менее полумиллиона человек. Все было парализовано, все остановлено. Начали подтягиваться люди из ближайших сел. Шли колоннами.

Громыко. В последний момент - это сегодня?

Горбачев. Нет, перед обращением - это в пятницу. Такая масса людей. В Карабахе произошла стычка азербайджанцев с армянами, двое погибло. По Еревану пошли листовки: кончайте, армяне, митинговать, беритесь за оружие и давите турок. Был выстрел с дальнего расстояния из пистолета по штабу армии. Пуля попала в окно кабинета начальника штаба. Но она застряла между рамами, так как была на излете. Вот такие начали проявляться моменты. Мы знаем, что там есть экстремистские элементы.
Вот так-то. Т.е. еще в пятницу, а пятница в 1988 году приходилась на 26 февраля, по Еревану ходили листовки с призывом "давить турок" т.е. азербайджанцев. Замечу, что события в Сумгаите начались тоже 26 числа и можно подивиться оперативности авторов таких листовок.


Давайте обратимся, раз желаете этого. И так что видем толпа азербайджанцев из Агдама пошла наказывать армян в соседнем армянском Аскеране, на подступах к Аскерану их встретили армяне и наряды милиции Аз.СССР завязалась крупная потасовка с применением оружия, прутьев и других подручных средств, в результате десятки ранненых с обоих сторон, 2-е убитых с азербайджанской стороны, одного из них убил азербайджанкий милиционер, второго не известно, возможно выстрелом с армянской стороны. И так возникает вопрос, кто послал эту толпу на разборку в армянский город? Зачем они шли на Аскеран? Что хотели эти самым доказать.

В итоге азербайджанцы спровоцировали конфликт у Аскерана. В Азербайджане разнеслась новость, что в Карабахе убили азербайджанцев, однако без уточнения, что именно к азербайджанцам, было применено табельной оружие сотрудниками МВД. И в Армении и в Азербайджане начинается митинг. В Армении были какие -то листовки с призывом разобраться с турками. В Сумгаите призывы на самом митинге и начало погромов, при попустительстве милиции Сумгаита. Разницу видете?

Теперь о приведенной цитате Горбочева читаем дальше и сравниваем ситуацию.


Но я должен сказать, что даже тогда, когда на улицах Еревана было полмиллиона людей, дисциплина у армян была высокой, ничего антисоветского не было. Кроме отдельных групп, которые выходили и митинговали (я позже скажу, о чем они говорили), - тем не менее вся масса шла под знаменами нашими, с портретами членов Политбюро. Только экстремисты подбрасывали лозунг самоопределения. Но во всех выступлениях дело не доходило ни до антисоветизма, ни до враждебных выходок и т. д.
Так держалась вся эта масса. Но из этого вытекает и то, что все это было хорошо, товарищи, подготовлено. Так просто все это не организуешь: и смены шли, и питание подвозилось, и друг друга меняли. Мне Власов обо всем этом рассказывал. Они это изучали.
Во всех выступлениях была тема Карабаха, его присоединения к Армении. Говорилось, что этот вопрос при Сталине был решен неправильно, что это решение было навязано народу в известных условиях, что оно неправильно и что этот вопрос надо решить сейчас, в рамках демократизма и перестройки.



Из этого следует, что обстановка была мирной. А не вылилась к в Сумгаите в погромы, хотя в Ереване проживало и окрестностях (в долине) проживали десятки тысяч азербайджанцев.


Читаем дальше:



Теперь Дмитрий Тимофеевич сообщил о докладе из Сумгаита одного из генералов. Военные застали такую картину: бесчинствуют молодчики, их рассосали, но они пошли небольшими группами бесчинствовать - палить автобусы, совершать убийства - уже имеется 14 смертей. Многие люди в госпиталях.

Чебриков. 110 раненых.

Горбачев. Тут свирепствуют уже бандитствующие элементы, среди них оказались рецидивисты, вся пена поднялась наверх, а сумгаитская милиция уже стоит и ничего не делает. Значит, эта акция задумана в ответ армянам, чтобы дать "острый ответ".
В общем, если бы мы не приняли мер, то могла быть резня в любой момент.
Вчера вечером Виктор Михайлович мне позвонил и сообщил, что митинги сняли, что все кончилось. Но что получилось наделе? С митинга действительно разошлись, но объединились в небольшие группы по 10-15-20 человек, максимум 50-100, и пошли творить настоящий разгул, насиловать, совершать поджоги, выбрасывать мебель из домов армянских семей. Какие последние данные?


И так мы видем, что все началось с митинга, после речевок админстрации города, разных активистов, толпа уже была мотивирована на расправу с мирными жителями армянской национальности. Местная милиция так же обвинена в сговоре с погромщиками, а за всем этим стояли именно власти Азербайджанской ССР и националистические круги, а не центр и КГБ . И тем более ни обычнуе грабители и убийцы типа Григоряна. Не раз уже подмечаю, что из сотен версий азербайджанские власти имеют талант выбрать самую бредовую и без доказательную, а народ то простой - впитывает в себя прекрасно.

Чуть позже продолжу.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 20 апр 2012, 19:00

Дополнение к Сумгаиту.

Чтоб было понятно, что я знаю о чем говорю, так же разьеснение ряда моментов: массовые призывы к убийствам и участие в этом сотен человек. Оправдания убийц и погромщиков своих действий, мотивы. Не буду утомлять всем материалом выставлю два листа.

Изображение


Изображение

Обратите внимания на лозунги погромщиков. Не смотря на то, что действия были подведены под статью хулиганство преступных элементов, чтоб не взрывать еще более хрупкую обстановку, мы видим явную нацисткую реторику погромщиков.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 20 апр 2012, 20:26

Ну что ж, посмотрели. А вот теперь давайте посмотрим вот эти фотографии из фотоальбома 1991 года "Необъявленная война", отражающего начальные этапы армянской агрессии против Азербайджана:[/quote]

Somex писал(а):И дополним это выдержками из "ДОКЛАДА ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА «МЕМОРИАЛ»
О МАССОВЫХ НАРУШЕНИЯХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, СВЯЗАННЫХ С ЗАНЯТИЕМ НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА ХОДЖАЛЫ В НОЧЬ С 25 НА 26 ФЕВРАЛЯ 1992 г. ВООРУЖЕННЫМИ ФОРМИРОВАНИЯМИ"
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah ... apter1.htm

так, блокада и обстрелы:
Ложь и дезинформация:
"Град - оружие массового уничтожения" (к нему относятся только ядерное, химическое и бактериологическое оружие)
Обстрелы армянской стороной азербайджанских населенных пунктов. Применение ею тяжелого вооружения.

Сомех, Вы говорите только об одном, умалчивая о другой стороне вопроса:

Цитата:
Начиная с конца осени 1991 г., когда азербайджанская сторона предприняла контрнаступление, армянская сторона начала целенаправленные действия против азербайджанских сел. Были изгнаны жители из сел Малибейли, Гушчулар, при этом в результате обстрелов погибли несколько десятков мирных жителей. Обе стороны выдвигали обвинение, что села противника превращены в укрепрайоны, прикрывающие артиллерийские позиции.

Сомех, а почему вы делаете вид, что бомбежки населенных пунктов были обоюдными?



Разница между нами и вами, что мы слушаем аргументы, а для вас важна иллюстрированная форма передачи информации.
На каждую вашу страшную фотографию, можно привести один к 10 еще более страшных, причем более ранних.

А потом спросите себя, какая разница между разбомбленным градом детским садиком, где было погребены десятки детей и девочкой которая погиба у Агдама?

Дети в садике погибли в 1991-м, а у Агдама в 1992... И там и там трагедия. Но было бы неплохо от иллюстраций перейти к аргументам, которые подробно изложены в фильме, который вы даже не потрудились посмотреть, зато в ответ решили шокировать "страшными фотографиями" и армянскими боевиками в 1991 году и разоблачениями Мелик - Шахназаряна, цитатами с форума, по сути не имеющего отношения к фильму и событиям вокруг Ходжалы.

Мы это все проходили. Однако вы плохо знаете о развитии событий, хронологии военной насильственной фазы конфликта.
К которой и привел в конце концов действие советской власти и властей Азербайджана против населения Нагорного-Карабаха.

Тут же можно ознакомится с информацией, хронологией и действиями азербайджанских боевиков(так называемый Омон) под прикрытием советских регулярных войск, убийства и издевательства над армянским населением. И это было гораздо раньше того, что случилось в последствии с азербайджанскими селами.

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Getashen/index.htm

ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД ЗАДЕРЖАННЫМИ. Эти 27 задержанных жителей села Чайкенд безусловно являлись заложниками, так как их освобождение было обусловлено выполнением определенных требований третьими лицами. Все задержанные имели телесные повреждения разной степени тяжести, так как подвергались побоям и издевательствам со стороны сотрудников ОМОН и военных. Их избивали прикладами автоматов, деревянными и железными прутьями, резали бритвами и ножами кожу лица и головы, прижигали тело зажигалками, вырывали золотые коронки изо рта. Задержанных силой заставили подписать заявление о желании выехать из Чайкенда (Геташена).

УБИЙСТВА (ЧАЙКЕНД). При уводе жителей из села при попытке к бегству был застрелен 30-летний житель Чайкенда В.Назарян. В домах по окраинам жители Чайкенда обнаружили трупы десяти убитых жителей села, а также более десятка раненых. Среди убитых были женщина Минасян Рипсиме около 80 лет, мужчины Ахумян Ванес около 83 лет. Гянджумян Бениамин 75 лет, Сейранян Папик 84 года – люди, в отношении которых заведомо нельзя предположить, что они являются членами вооруженных группировок. Остальные 6 убитых были мужчинами разного возраста. По нашим сведениям, никто из них не оказывал вооруженного сопротивления. По свидетельствам врачей, тела многих убитых были изрешечены автоматными очередями. Мельсик Гришаевич Согомян был убит топором.

Это всего лишь небольшая иллюстрация.


По поводу обоюдных обстрелов у армян, как вы сами признали, не было такого количества необходимого вооружения, как у Азербайджана, который из нескольких точек интенсивно обстреливали Степанакерт, к тому времени из-за многочисленных беженцев с населением под 80 тысяч человек, который находился в полной блокаде, в отличии к примеру от Шуши и многих других азербайджанских населеных пунктов, помимо Ходжалы, который тоже оказался в тисках.

Вы желали, чтоб армяне не пытались подавить в силу своих возможностей и средств огневые точки, которые на протяжении сотни дней равняют столицу Карабаха из нескольких точек?? Вы решили, что Карабах это вам такой же Сумгаит и Баку, где можно безнаказано убивать и выселять армян? И таким образом решить этот сложный вопрос. Этим вы ответили на мирные митинги населения НКР о просьбе центра о воссоединение Карабаха с Арменией? Именно ваша власть начала напрягать ситуацию, а введению советских войск в Карабах еще более усугубило ситуацию, так как под крылышком Москвы ваше мвд начало террорировать армянское население, ответа долго не пришлось ждать, армяне начали партизанскую войну, как против омона, так и против тех советских сил, которые поддерживали милицейские банды азербайджанцев. Не при поддержке тех же войск, которые в январе 90-го вошли в Баку, после погромов и убийств армян, вы устроили депортацию Геташена и Мартунашена, а это апрель 91-го года. После этого в мае и июне было депортировно с избиениями и убийствами 17 сел Шушинского и Гадрутского района.

Еще раз напомню вам слова

Госсекретаря Азербайджана Л. Гаджиева
(Из выступления на встрече с азербайджанскими воинами в 1992 г.)

"В течение ста дней мы обстреливали из различных орудий город Степанакерт, однако армяне не оставили родной земли". Ходжалы был буквально напичкан военной техникой, вооружением и боеприпасами. Однако, помимо обстрелов, на поселок была возложена и другая, особо важная задача: полная блокировка и разрушение единственного в Карабахе аэропорта. Повреждение еще осенью 1991 взлетно-посадочной полосы означало, что отрезан последний путь, связывающий Нагорный Карабах с внешним миром.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 20 апр 2012, 21:02

С осени 1991 г. Ходжалы был практически блокирован армянскими вооруженными формированиями, а после вывода внутренних войск из Нагорного Карабаха установилась полная блокада. С января 1992 г. в Ходжалы не подавалась электроэнергия.


Оказавшийся в блокаде весь Нагорный -Карабах, блокировал одно село из которого обстреливался Степанакерт. Вы забыли об этом сказать. В блокаде оказались почти 140-150 тысяч армян.


Азербайджанский ОМОН и аэропорт. В вашем видео, Сомех, говорится о издевательствах над армянами в аэропорту. Возникает вопрос, как армяне, находившиеся в состоянии войны с азербайджанцами, которая имела межэтнический характер и сопровождалась преступлениями против гражданских, могли направляться в аэропорт, контролируемый азербайджанцами и одновременно блокируемый армянами? И почему на вашем видео говорится о блокаде аэропорта азербайджанцами, если он был блокирован армянами?



Вы видемо, фрагментами смотрели фильм. До ухода советских войск из Карабаха аэропрот функционировал, однако азербайджанцы делали все, чтоб блокировать его, так как именно аэропорт оставался единственным мостом с миром. К тому же это сопровождалось издевательствами и грабительством армянского населения, которое по тем или иным причинам должны были вылететь в другие города.

Из воспоминий Виктора Кривоспускова, офицера советской армии. Ситуация в Степанакертском аэропорту.

http://www.gramotey.com/?open_file=1269008964
Единственной транспортной связью Карабаха с внешним миром оставался степанакертский аэропорт. Самолетом можно было вырваться из блокадного Карабаха. Однако под разными предлогами руководство Азербайджана пыталось сократить количество рейсов, а то и вовсе отменить пассажирские полеты. Пока степанакертский аэропорт находился под охраной и контролем войск МВД СССР, эти попытки практически не имели успеха. Однако руководство Азербайджана добилось от Горбачева согласия на замену войск республиканским ОМОНом. Это случилось в конце ноября 1990 года. В качестве обоснования выдвигались домыслы, что представители войск МВД СССР либерально относятся к проискам армянских пассажиров, которые в массовом порядке провозят из Еревана в Степанакерт оружие, взрывчатку и боеприпасы. Тут же Верховный Совет республики принял решение о переименовании аэропорта. Теперь он назывался аэропортом Ходжалу, по названию того самого азербайджанского поселка, новостройки которого решительно устремились на взлетную полосу.
Для армянского населения региона наступили черные дни. Произвол, насилие при регистрации билетов в аэропорту,
[Вкладыши с фотографиями между стр. 160-161]
[стр. 161] Мятежный Карабах
прохождении досмотра не только багажа, но и личных вещей, одежды, вплоть до нижнего белья со стороны азербайджанских омоновцев к авиапассажирам армянской национальности были делом непреложным. Вымогательство и поборы бессовестно процветали. Особенно омоновцы издевались над людьми беспомощными – больными, стариками, женщинами. Никакие протесты не действовали. На них просто не реагировали, а если кто-то проявлял строптивость, его нередко лишали права лететь, доставляли на фильтропункт для наказания в соответствии с Законом о чрезвычайном положении в НКАО. Случалось, что пассажиры, требующие от омоновцев соблюдения своих прав, увозились из аэропорта в неизвестном направлении, подвергались пыткам и унижениям.
Возмущение бесчинством азербайджанских омоновцев по отношению к армянским пассажирам в степанакертском аэропорту постоянно отмечалось в письмах карабахцев в адрес руководства СССР и министерства внутренних дел СССР, в выступлениях и телеграммах народных депутатов СССР от НКАО и Армении.
Положение дел ничуть не менялось, невзирая на многочисленные сообщения в Москву о нездоровой обстановке в аэропорту от СОГ МВД СССР и военного коменданта НКАО полковника Шевелева. Остро ставился вопрос о необходимости замены омоновцев республики на представителей войск МВД СССР в аэропорту. Омоновцы словно специально провоцировали армянских пассажиров на массовые протесты. Несколько раз в аэропорту могли возникнуть серьезные беспорядки. Наконец такой опасный день наступил.
В первое субботнее утро декабря мне позвонил комендант НКАО Шевелев. Он попросил как можно скорее приехать к нему. С тех пор как полковник Шевелев заменил генерала Сафонова в качестве коменданта НКАО, я не помнил, чтобы у него был такой взволнованный голос. Я тут же отправился в комендатуру. Владимир Анатольевич, торопливо поздоровавшись, сразу перешел к делу.
– Менее чем через час в аэропорту должен состояться митинг протеста жителей Степанакерта. В основном туда
[стр. 162] Виктор Кривопусков
направляются женщины и дети. В микрорайонах их уже сажают в автобусы. Азербайджанские омоновцы знают об этом и готовятся не пропустить их на территорию аэропорта. Можешь представить, что будет, если мы допустим появление людей вблизи аэропорта? Азербайджанцы пойдут 1 на самые крайние меры. Как же они порадуются, что наконец-то у армян не выдержали нервы.
Мы можем блокировать выезд автобусов из Степанакерта, но это не снимет напряжения. Нет гарантии, что кто-то уже не находится возле аэропорта или приедет туда другим маршрутом. Нужно отменить саму акцию. Времени крайне мало. Прошу вас срочно выйти на руководителей карабахского подполья. Обратитесь к своим бывшим карабахским комсомольским вожакам, пусть они отменят поездку людей в аэропорт. Надо убедить их в бессмысленности и даже провокационности этого шага, ведь возможны любые трагические последствия.
Но и этого еще недостаточно. Я уполномочиваю вас, Виктор Владимирович, передать, что это моя просьба не только как Коменданта, но и личная. Я готов встретиться с ними и обсудить самые сложные назревшие проблемы, установить прямые контакты.
Времени на обдумывание у меня не было. Тут же из комендантского кабинета я позвонил в дом, стоящий рядом с комендатурой, – в Исполком НКАО. Трубку взял Роберт Кочарян. Без предисловий я попросил его немедленно встретиться по очень важному вопросу. Роберт предложил отложить встречу часа на два-три. Я еще раз повторил свою просьбу, сославшись на крайнюю срочность и важность предстоящего разговора. Роберт, видимо, понял, насколько все серьезно. Условились встретиться немедленно в парке напротив наших зданий. Я поглядел на часы. До отъезда автобусов в аэропорт оставалось чуть больше получаса.
Мы вышли одновременно. Пересекли площадь Ленина, встретились на первой ступеньке лестницы парка, поздоровались.
– Роберт, правда, что сейчас готовится отъезд женщин и детей на митинг протеста в аэропорт? – начал я без всяких предисловий.
[стр. 163] Мятежный Карабах
– Да. Мы ведь давно предупреждали, бесчинства по отношению к нашему народу не могут быть бесконечными. Сегодня пройдет митинг, а завтра, если ничего не изменится, перейдем к другим мерам. Сколько можно терпеть издевательства?! Скоро сами перестанем себя уважать. У нас нет другого выхода. Мы блокированы. Разве это нормально? Я не говорю о вас, ваше мнение мне известно. Но есть факты. Народ Арцаха лишен даже элементарной свободы. И мы будем, должны за нее бороться, чего бы это ни стоило!
– Роберт, я знаю, всю тяжесть ситуации, но я попросил о встрече не для дискуссии, хотя все, о чем ты говоришь, чрезвычайно важно. Я пришел официально передать просьбу Коменданта района чрезвычайного положения полковника Шевелева: отменить акцию в аэропорту. Он, ты хорошо это знаешь, не генерал Сафонов. За короткое время полковник Шевелев постарался в меру своих сил изменить отношение комендатуры и войск к армянскому населению. У нас с ним сложились честные и деловые отношения. Сразу все изменить невозможно. Да и делать это не в наших с вами интересах. Его могут просто убрать раньше времени и прислать кого-нибудь похлеще генерала Сафонова. Шевелев – настоящий русский офицер. Сейчас ни у него, ни у вас нет выбора. Москва приказала предотвратить проведение митинга в аэропорту. Не выполнить указание Москвы он не может. Этот приказ как бы делает его единомышленником азербайджанских омоновцев, Муталибова. Он должен выдвинуть войска на подступы к аэропорту и в аэропорт. Любая провокация, а она не потребует большого ума, даже допускаю, что ее уже подготовили, приведет к столкновению с подразделениями внутренних войск. Это значит – опять сработает изощренный способ борьбы руками русских солдат и офицеров с армянским народом Карабаха.
Военный комендант полковник Шевелев уполномочил меня уведомить вас, что после отмены этой акции он готов к проведению переговоров и установлению деловых, ответственных контактов. И, наконец, Роберт, я тоже прошу, если это в твоих личных силах, сделать все возможное, чтобы отменить митинг в аэропорту.
[стр. 164] Виктор Кривопусков
Роберт меня не перебивал, он вообще умел слушать; собеседника. Я только почувствовал, как мое волнение передалось ему. Конечно же, он должен принять важнейшее и очень ответственное решение. Акция готовилась, естественно, не один день. Многолетнее карабахское противостояние отмобилизовало людей. Но нельзя манипулировать их сознанием и сознательностью. Речь – не просто о присутствии республиканских омоновцев в аэропорту. Накал страстей перерос допустимый предел. Отмена акции может повлечь серьезные последствия для авторитета ее организаторов. А тут еще времени нет, надо действовать немедленно. Я ждал ответа, осознавая всю трудность решения.
Разговаривая, мы ходили вокруг большой клумбы. И, видимо, двигались довольно быстро. Потому что, когда Роберт Кочарян внезапно остановился, я просто механически, по инерции, налетел на него.
– Да, времени нет совсем, – признался Роберт. – Большинство уже сидит в автобусах. В нашем положении лучше было бы ничего не отменять. Мы не настроены в этот раз на провокации. И в аэропорт едут женщины и дети. Мирная демонстрация протеста. Но то, что я сейчас услышал, это важное заявление. Я доверяю вам. Вы – гарант сказанному. Потому ничего просить и требовать я сейчас не буду. Можете передать коменданту Шевелеву, что акция будет отменена. Мои товарищи меня поймут и поддержат. Полковнику Шевелеву скажите, я надеюсь, что мы и впредь будем полезны друг другу. Надо спешить. Если вдруг какая-то машина прорвется к границе аэропорта, прошу задержать ее без эксцессов, под каким-нибудь благовидным предлогом до приезда наших представителей, которых мы сейчас же направим туда для проведения разъяснительной работы. Я должен найти Сержа Саркисяна, без которого такие вопросы трудно решить оперативно. Позвоните мне минут через пять, я скажу, что мы успели сделать.
Мы пожали друг другу руки и разошлись. Каждый в свое здание. В кабинете Шевелева к моему возвращению были его заместители, а также генерал Ковалев и полковник Гуд[стр. 165] Мятежный Карабах
ков. Видя мое удовлетворенное и улыбающееся лицо, они разом вздохнули, как будто сбрасывая тяжелую ношу со своих плеч.
– Какие выдвинуты условия? – спросил полковник Шевелев.
– Никаких. Ваше заявление встречено с полным пониманием, а извлекать из сложного положения дивиденды Роберт Кочарян считает неуместным. И еще: я окончательно понял, что мотором в подпольном движении наряду с Робертом Кочаряном является и Серж Саркисян.
– Я это в принципе уже знал, – согласился со мной полковник Шевелев, – но ваше наблюдение очень важно. И еще: в который уже раз я ловлю себя на том, что, во-первых, надо нам набраться мужества и честно обозначить происходящее здесь. А это значит, честно признать, что мы, кроме всего прочего, имеем дело и с грамотно организованным настоящим подпольем, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Во-вторых, слушая вас, я вновь и вновь убеждаюсь в том, что и, впрямь, мотором и, как говорится, ключевыми фигурами в этом самом подполье являются Роберт Кочарян и Серж Саркисян – два ваших комсомольских собрата, с которыми нельзя не считаться.
– Так что ваши действия, Владимир Анатольевич, в качестве коменданта Района чрезвычайного положения, – продолжил я, – не остались не замеченными армянским населением. И сегодняшнее ваше обращение их тоже обнадеживает. Роберт лично принял решение об отмене акции в аэропорту. Сейчас он по телефону сообщит мне, удалось ли задержать выезд всех автобусов в аэропорт.
Я подошел к телефону. Набрал номер и услышал спокойный голос Сержа Саркисяна. Он тоже узнал меня и сказал, что он в курсе дела и что я не должен волноваться, ибо уже дана команда об отмене отъезда автобусов в аэропорт. Войскам можно, в свою очередь, дать команду «вольно» и направить их в места расквартирования. Пусть отдыхают, ведь сегодня воскресенье.



И почему Вы в качестве беспристрастных свидетелей приводите Яромира Штетину и Дану Мазалову, которые являются проармянскими деятелями? И что Вы хотите сказать, публикуя здесь, на грузинском форуме, выступления Л. Мелик-Шахназаряна? Сей армянский пейсатель очень неравнодушен к Грузии. Вы поэтому его цитируете тут


А с каких пор иностранные журналисты стали проармянскими деятелями или неудобная информация формируют подобный подход.
А про Мелик - Шахназаряна я уже сказал, информация из форума, никак не касается, тех фактов которые предоставлены в фильме и это попытка изменить тему, ни к чему не приведет. У вас более весомых аргументов как я понял не нашлось.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 20 апр 2012, 22:41

вот теперь давайте поговорим непосредственно о Ходжалах.
Во-первых, обратите внимание на совпадение даты Ходжалинской трагедии с Сумгаитским погромом. Прошло ровно 4 года.


О предстоящей операции были хорошо известно в Ходжалах, как свидетельствует глава исполнительной власти Ходжалу Мамедов, еще 21 февраля им было известно, что армяне планируют, подавить огневые точки, ведущие обстрел по городу и освободить Степанакертский аэропорт для налаживания связи с миром. Об этом сообщалось в Баку, так же они все время запрашивали вертолеты для эваукации остальной части населения, так же требовали военной помощи из Агдама, это в 20 км от Ходжалу, где находилась основная группировка азербайджанских войск. Он прямым текстом обвиняет власти Азербайджана в попустительстве.



Во-вторых, Вам должно хорошо быть известно, что население Ходжалы увеличилось, в первую очередь, за счет азербайджанских беженцев из Армении, из Степанакерта и др. населенных пунктов Карабаха, захваченных армянскими бандформированиями:
Цитата:
Армянская сторона неоднократно выступала против того, что власти Азербайджана осуществляли там интенсивное строительство и размещали беженцев-азербайджанцев из Армении, а также турок-месхетинцев, считая это целенаправленной действиями по изменению демографической ситуации в регионе. Население поселка увеличилось с 2135 человек в 1988 г. до 6300 в 1991 г., в том числе и за счет беженцев-азербайджанцев из Степанакерта и некоторых других населенных пунктов Нагорного Карабаха.


Это конечно очень разумно со стороны властей Азербайджана в активных темпах, на деньги выделенные всему Карабаху активно застраивать только Ходжалу, который находиться в окружении армянских населенных пунктов, при наростающем как снежный ком противостоянии. К тому же в 89 году в Ходжалу были переселено 56 семей тюрков - месхетинцев, других мест не было?




В-третьих, похвально, что Вы так усердно изучаете выступления Гейдара Алиева, однако по вопросу изменения этнического состава населения НКАО лучше читать специалистов:
Цитата:
Последнее объясняется их большей приверженностью К традиционному сельскому образу жизни и плохим знанием русского языка. Армяне, напротив, в гораздо большей степени ориентированы на современную урбанистическую культуру и городской образ жизни. Более высокий уровень школьного образования и хорошее владение русским языком позволяет им выезжать на постоянное жительство не только в Ереван и промышленные центры Армении, но и в города России и других республик или, что часто случалось раньше, в Баку"

A. H. Ямсков, НАГОРНЫЙ КАРАБАХ:АНАЛИЗ ПРИЧИН И ПУТЕЙ РЕШЕНИЯ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО КОНФЛИКТА, Москва, Наука 1991, стр.174
Цитата:
1921—1982 годов абсолютная численность армян в регионе постоянно уменьшалась из-за активной миграции в города. Азербайджанское население практически не было вовлечено в процессы урбанизации. Кроме того, у него отмечались значительно более высокие темпы естественного прироста. Вследствие этого соотношение национальных групп в НКАО стало достаточно быстро изменяться в пользу тюркоязычного этноса. Это было устойчивой и постоянно прогрессирующей тенденцией

С. В. Востриков // Карабахский кризис и политика России на Кавказе [2] // Общественные науки и современность 1999 № 3
Т.е. две тенденции, характерные для армян еще с дореволюционных времен (меньший прирост и больший отток населения в города по сравнению с азербайджанцами) способствовали естественному сокращению удельной доли армян в НКАО и без Алиева.


И что?

Это каким-то образом отменяет планомерное заселение Карабаха азербайджанцами? Или опровергает признание Гейдара Алиева, самого большого специалиста в этом вопросе?

И так еще раз почитаем, о чем говорит Алиев.

"Нагорно-Карабахская проблема возникла в 1988 году. Это не новая проблема. То есть, это - острый конфликт. Но эта проблема продолжается с начала ХХ века. Я несколько раз говорил об этом. И в прошлом, когда я работал в органах безопасности, положение в Нагорном Карабахе не было нормальным. Не было нормальным оно и в советский период... Когда я был первым секретарем, много помогал в то время развитию Нагорного Карабаха. В то же время старался изменить там демографию. Нагорный Карабах поднимал вопрос об открытии там института, вуза. У нас все возражали против этого. Я подумал, решил открыть. Но с тем условием, чтобы было три сектора - азербайджанский, русский и армянский. Открыли. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось. Те, кто работал в то время в Нагорном Карабахе, знают об этом. Во всяком случае, благодаря моей воле, другим качествам мое слово было законом для его руководства"

Газета "Зеркало", Баку, 23.07.2002





Далее, по поводу коридора, якобы оставленного для выхода гражданских в докладе Мемориала говорится следующее:
Цитата:
По утверждению официальных лиц НКР, для выхода мирного населения из Ходжалы был оставлен «свободный коридор», который начинался у восточной окраины города, проходил вдоль русла реки и шел на северо-восток, ведя в сторону Агдама и оставляя Аскеран слева. Ширина коридора составляла 100-200 а местами до 300 м. По мирным жителям и членам военных формирований, выходящим без оружия, и находящимся в пределах данного «коридора», члены армянских вооруженных формирований обещали не вести огонь.
По словам официальных должностных лиц НКР и участников штурма, население Ходжалы в начале штурма было извещено о наличии такого «коридора» при помощи громкоговорителей, установленных на бронетранспортерах. Однако лица, сообщившие эту информацию, не исключали, что большая часть населения Ходжалы могла не услышать сообщения о «свободном коридоре» из- за стрельбы и маломощности громкоговорителей.
Должностные лица НКР сообщили также, что за несколько дней до штурма с вертолетов над Ходжалы разбрасывались листовки, обращенные к населению Ходжалы с призывом воспользоваться «свободным коридором». Однако в подтверждение этого наблюдателям «Мемориала» не было предоставлено ни одного экземпляра такой листовки. В Ходжалы наблюдателями «Мемориала» также не было обнаружено никаких следов подобных листовок. Опрошенные беженцы из Ходжалы сообщили, что о таких листовках ничего не слышали.





Вы не полностью процитировали имеющуюся информацию.

В Агдаме и Баку наблюдателями «Мемориала» было опрошено 60 человек, бежавших из Ходжалы во время штурма города. Лишь один человек из опрошенных сообщил, что он знал о существовании «свободного коридора» (ему сообщил об этом «военный» из ходжалинского гарнизона). Ничего о «свободном коридоре» не слышали и те из задержанных жителей Ходжалы, с которыми наблюдатели «Мемориала» беседовали в присутствии депутата Р.Айрикяна в ИВС Степанакерта (беседа была заснята оператором телевидения Армении).

За несколько дней до штурма представители армянской стороны неоднократно, используя радиосвязь, сообщали властям Ходжалы о предстоящем штурме и призывали их немедленно полностью вывезти население из города. То, что эта информация была получена азербайджанской стороной и передана в Баку, подтверждено в публикациях бакинских газет («Бакинский рабочий»).

На существование «коридора» указывают и цитировавшиеся в газете «Русская мысль» от 3.04.92 г. слова ходжалинского главы исполнительной власти Эльмана Мамедова: «Мы знали, что этот коридор предназначен для выхода мирного населения...».

И так значит глава исполнительной власти знал о корридоре, знал о подготовке к операции, так же рапортовал об этом в центр.

А теперь мысль, которая не может не придти любому разумному человеку. Мамедов говорит, что село было окруженно со всех сторон в течении одного двух часов. То есть село было в кольце, теперь каким образом он и большая часть населения смогла покинуть село если не было корридора?
К таким же выводам приходит азербайджанский журналист Фатулаев, которого потом за освещение табу посадили.

Но справедливости ради признаю, что как-то несколько лет тому назад, я встретился с ходжалинскими беженцами, временно проживающими в Нафаталане, которые открыто признались мне, что накануне широкомасштабного наступления российско-армянского контингента войск на Ходжалы, город находился в кольцевом окружении. И еще за несколько дней до наступления, армяне непрерывно по громкоговорителям предупреждали население о планируемой операции, предлагали гражданскому населению покинуть поселок и выйти из окружения через гуманитарный коридор, вдоль реки Кар-Кар. По словам, самих ходжалинцев, они воспользовались этим коридором и действительно, находящиеся за коридором армянские солдаты не открыли по ним огонь. Некоторые солдаты из батальонов НФА почему-то вывели часть ходжалинцев к селу Нахичеваник, который в тот период находился под контролем аскеранского батальона армян. А остальная часть была накрыта у подножья Агдамского района артиллерийским залпом.

Находясь в Аскеране, я выслушал заместителя главы администрации Аскерана Славика Арушаняна, и сравнил его воспоминания со словами ходжалинцев, которые подверглись обстрелу с азербайджанской стороны.

Я попросил С. Арушаняна помочь мне указать тот коридор, откуда выходили ходжалинцы. Ознакомившись с географической местностью, с полной убежденностью, могу сказать, что домыслы об отсутствии армянского коридора лишены оснований. Коридор действительно был, иначе полностью окруженные и изолированные от внешнего мира ходжалинцы никак не смогли бы прорвать кольца и выйти из окружения. Но преодолев местность за рекой Кар-Кар вереница беженцев разделилась и почему-то часть ходжалинцев направилась в сторону Нахичеваника. Похоже, что батальоны НФА стремились не к освобождению ходжалинцев, а к большей крови на пути к свержению А.Муталибова.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1672
Поблагодарили: 1958
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 20 апр 2012, 23:14

Итак, в конце февраля 1992 года Ходжалы был уже на протяжении нескольких месяцев блокирован. После 13 февраля не осуществлялось и воздушное сообщение. Население состояло, помимо старожилов, из недавних беженцев из Армении и нескольких сотен турок-месхетинцев. Из 6-тысячного населения в городе
осталось от 2 до 4 тыс. жителей, включая несколько сот защитников города. Ходжалы защищали ополченцы, сотрудники ОМОН МВД Азербайджанской Республики и солдаты Национальной Армии Азербайджана. По информации, полученной с обеих сторон, в городе находились 3 единицы бронетехники, а также установка «Алазань».
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/hojaly/Chapter1.htm
Им противостояли отряды армянских боевиков из "Армии Нагорного Карабаха" и военнослужащие 366 мсп бывшей Советской Армии. Случайно ли, но среди военнослужащих этого полка было много армян, в т.ч. тогда комбат Сейран Мушегович Оганян, ныне - министр обороны Армении. Вопрос о том действовали ли они по приказу Кремля или нет я тут не буду разбирать. Именно 366 мсп "одолжил" армянам тяжелую бронетехнику, что имело важное значение, ведь такой бронетехники у азербайджанцев не было во всем НК. Итак, через несколько часов боя армянские формирования взяли Ходжалы.
А потом произоло то, о чем нынешний Президент Армении сказал следующее в интервью Томасу де Ваалу, которого Вы тоже цитировали, вошедшем в его книгу "Черный Сад":
"Но я думаю, что главный вопрос был совсем в другом. До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]. Вот что произошло. И надо еще принимать во внимание, что среди тех мальчиков были люди, бежавшие из Баку и Сумгаита".


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_dep ... 673953.stm

Итак, уважаемый Сомех, ваш Президент фактически подтвердил, что убийства мирных азербайджанцев были делом рук армянских мстителей. И действительно, на протяжении многих лет, армяне не отрицали убийства миного населения. И только относительно недавно, очевидно по инициативе Саргсяна-Оганяна и проч. представителей Карабахского клана, пришедшего к власти в Армении, появились эти идиотские по содержанию и малоубедительные по форме версии, произошедшего уже после взятия Ходжалов. Якобы азербайджанцы то ли специально перестреляли своих, то ли это произошло случайно. Жалкая попытка оправдаться. И приводит армянская сторона слова штатной армагитпропщицы Даны Мазаловой, которую не раз ловили за руку на лжи и фальсификациях те самые люди (Ивлева и Муталибов), на которых она ссылалась. Неужели они думают, что в это поверят??? Мне понятно, Сомех, что президент Армении хочет отмазаться от Ходжалинских событий, от своих же слов, но зачем-то Вы выступаете в роли адвоката дьявола?
А ведь тогда, 20 лет назад, когда правозащитные организации расследовали Ходжалинские события, армянская сторона и не думала отрицать факт уничтожения ею гражданского населения, находя, правда, этому оправдания:
Официальные представители НКР и члены армянских вооруженных отрядов объясняли гибель мирных жителей в зоне «свободного коридора» тем, что вместе с беженцами уходили вооруженные люди, которые стреляли по армянским заставам, вызывая ответный огонь, а также попыткой прорыва со стороны основных азербайджанских сил. По словам членов армянских вооруженных отрядов, азербайджанскими формированиями со стороны Агдама была предпринята попытка вооруженного прорыва по направлению «свободного коридора». В момент, когда армянские заставы отбивали атаку, к ним в тыл подошли первые группы беженцев из Ходжалы. Вооруженные люди, находящиеся среди беженцев, открыли огонь по армянским заставам. Во время боя был уничтожен один пост (2 человека убиты, 10 человек ранены), однако бойцы другого поста, о существовании которого не подозревали азербайджанцы, с близкого расстояния открыли огонь по людям, идущим из Ходжалы.
По показаниям беженцев из Ходжалы (в том числе и опубликованным в прессе) вооруженные люди, идущие в потоке беженцев, вступали в перестрелки с армянскими заставами, но каждый раз стрельбу начинала первой армянская сторона.
Обстрелам подвергались также и группы беженцев, идущих по пути 2 (см. раздел «Штурм Ходжалы»), которые оставляли Аскеран справа от себя.
В журнале санитарного поезда в г.Агдаме, через который проходили почти все пострадавшие жители и защитники Ходжалы, зафиксировано 598 раненных и обмороженных (причем обмороженных - большинство). Там же зафиксирован случай скальпирования живого человека.
Оценивая общее количество погибших жителей Ходжалы, следует учесть, что люди гибли не только при обстреле беженцев (часть тел погибших таким образом людей была вывезена в Агдам), но и замерзали при блужданиях по горам. Наблюдатели общества «Мемориал» беседовали с женщиной, у которой таким образом погибли трое ее детей. Точно установить количество замерзших жителей Ходжалы не представляется возможным. По сообщению газеты «Карабах» от 26.03.92 г., комиссия помощи беженцам из Ходжалы выдала пособия 476 семьям погибших.


А вот что о Ходжалинской трагедии написано в воспоминаниях брата М. Мелконяна Маркара:

Монте осознавал, что, даже если он когда-нибудь и получил бы власть в Мартуни, он получил бы ее не в соответствии с указом из Степанакерта, а на поле битвы. 22 февраля он провел успешную молниеносную атаку на азербайджанские позиции на стратегических высотах Весалы. Но всего через несколько дней после победы при Весалы он столкнулся с ещё более наглым неподчинением, чем в Карадаглы: 26 февраля он стоял на склоне горы у Ходжалы у того самого места, где он три недели назад провел свою первую разведывательную операцию, и рассматривал полосы следов крови на жухлой траве и снегу. Как только он прибыл в Ходжалы, узнав о происшедшем там бое, он стал собирать по крупицам картину массовой резни, бушевавшей здесь, может быть, всего несколько часов назад до его прибытия.
Около 11 часов ночи приблизительно 2000 армянских боевиков подобрались по густой прошлогодней траве вплотную к Ходжалы с трёх сторон и стали гнать жителей в оставленном свободным направлении на восток. К утру 26 февраля беженцы достигли восточного пика Нагорного Карабаха и начали спускаться по склону в поисках спасения в азербайджанском Агдаме, находящемся в шести милях. Там, среди холмиков и уже в пределах видимой безопасности, солдаты Нагорного Карабаха их и настигли. “Они только стреляли, стреляли и стреляли”, - рассказала беженка Раиса Асланова, свидетельствуя представителям Human Rights Watch, проводящим расследование. Боевики Арабо затем вытащили ножи из ножен и начали наносить ими удары.
Теперь только ветер свистел в сухой траве, ветер, который начался недавно и ещё не успел унести запах трупов. Монте прибыл в Мартуни всего 22 дня назад, но уже походил по двум полям смерти, политым кровью пленных и безоружных мирных крестьян. Если дело касалось взрослых мужчин, обе стороны и раньше редко делали различия между боевиками и мирными жителями. Однако до Ходжалы армянские боевики щадили женщин и детей, либо отпуская их, либо беря в заложники для обмена на военнопленных. В этом отношении они были лучше своих врагов, однако Ходжалы дал им возможность резко сократить разницу.
Монте шел, с хрустом ступая по валежнику, на котором женщины и девочки были разбросаны как куклы. "Никакой дисциплины", - бормотал он. Он знал важность этой даты: это была четвертая годовщина антиармянского погрома в городе Сумгаит. Ходжалы был стратегической целью, но он также был актом возмездия.



Верховный Совет НКР выступил с заявлением, где высказал сожаление о случаях жестокости при взятии Ходжалы. Однако никаких попыток расследования преступлений, связанных с взятием Ходжалы, предпринято не было.
В беседах с наблюдателями «Мемориала» официальные должностные лица не отрицали, что при взятии Ходжалы могли иметь место зверства, так как среди членов армянских вооруженных отрядов есть озлобленные люди, чьи родственники были убиты азербайджанцами, а также лица с уголовным прошлым.

А вот как описывается участь, попавших в армянский плен (право, тут вам крыть нечем и всякие ссылки на месхетинцев, дающих показания в армянском плену, не помогут):

Судьба жителей, оставшихся в городе. После того как город был занят армянскими вооруженными формированиями, в нем оставалось около 300 мирных жителей, в том числе и 86 турок-месхетинцев.
По показаниям жителей, участников штурма , официальных должностных лиц НКР и представителей средств массовой информации, находившихся в это время в районе Ходжалы, все оставшиеся жители были взяты в плен и в течение трех суток доставлены в Степанакерт (ИВС и помещение автоколонны), в КПЗ в Красном селе и изолятор г.Аскерана. Некоторые по разрешению руководства НКР были взяты в частные дома армянских семей, родственники которых находились в заключении на территории Азербайджана.
По заявлению официальных должностных лиц НКР, все женщины и дети были безвозмездно в течение недели переданы азербайджанской стороне.
По сведениям, полученным от обеих сторон, к 28.03.92 г. азербайджанской стороне было передано свыше 700 пленных жителей Ходжалы, задержанных как в самом городе, так и по пути в Агдам. Основную массу среди них составляли женщины и дети.
Вместе с тем, имеются показания жителей Ходжалы, что женщины и дети, также как и мужчины, содержались в качестве «обменного материала». Эти показания подтверждаются личными наблюдениями представителей «Мемориала»: на 13.03 в г. Аскеран еще находились в качестве заложников жители Ходжалы, в том числе женщины и молодые девушки. Имеются достоверные свидетельства о том, что женщины насильственно удерживались в Аскеране и позднее этой даты.
При осмотре наблюдателями «Мемориала» ИВС г. Степанакерта, где содержатся пленные жители Ходжалы и пленные члены азербайджанских вооруженных формирований ( всех их в зоне конфликта определяют как «заложников») было установлено, что условия их содержания крайне неудовлетворительны. Внешний вид содержащихся в ИВС азербайджанцев свидетельствовал, что они получают крайне скудное питание, у них есть явные признаки истощения. Была получена устная информация, что заключенных регулярно избивали. Следует также отметить, что наблюдателям предоставили возможность осмотреть лишь часть заключенных.
Начальник ИВС майор Хачатурян запретил беседовать с заключенными наедине даже в течение нескольких минут. Лишь благодаря случайности удалось провести одну такую беседу.
По показаниям взятых в плен и затем обменянных жителей и защитников Ходжалы, мужчины подвергались избиениям. В большинстве показаний отмечалось, что женщин и детей, в отличие от мужчин, не били. Однако имеются показания, подтвержденные врачами Баку и Агдама, о случаях изнасилований, в том числе — несовершеннолетних


А вот итоговый вывод:

Правозащитный центр «Мемориал» констатирует, что в ходе штурма г.Ходжалы действия армянских вооруженных формирований Нагорного Карабаха по отношению к мирным жителям Ходжалы находятся в грубом противоречии с Женевской конвенцией, а также со следующими статьями Всеобщей декларации прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10.12. 1948 г.):
статьей 2, провозглашающей, что «каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как то в отношении ... языка, религии, ... национального ... происхождения ... или иного положения» ;
статьей 3, признающей право каждого человека на жизнь, свободу и личную неприкосновенность;
статьей 5, запрещающей жестокое, бесчеловечное или унижающее достоинство человека обращение;
статьей 9, запрещающей произвольные аресты, задержания или изгнания;
статьей 17, провозглашающей право каждого человека на владение имуществом и запрещающая произвольно лишать человека его имущества.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 21 апр 2012, 16:14

Итак, в конце февраля 1992 года Ходжалы был уже на протяжении нескольких месяцев блокирован. После 13 февраля не осуществлялось и воздушное сообщение. Население состояло, помимо старожилов, из недавних беженцев из Армении и нескольких сотен турок-месхетинцев. Из 6-тысячного населения в городе
Цитата:
осталось от 2 до 4 тыс. жителей, включая несколько сот защитников города. Ходжалы защищали ополченцы, сотрудники ОМОН МВД Азербайджанской Республики и солдаты Национальной Армии Азербайджана. По информации, полученной с обеих сторон, в городе находились 3 единицы бронетехники, а также установка «Алазань».


Степанакерт был блокирован с сентября 1991-го, и было очевидно, что армяне будут так иди иначе прорывать блокаду.
и соответственно, что не было никакого сообщения с внешним миром он обсреливался градами, алазанями и артилерией, из Шуши, Ходжалы, Малибейли, Джангасана и Агдама. Почему -то блокируя Степанакерт азербайджанцы не подумали, что Хаджалы тоже окажиться в блокаде?

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/hojaly/Chapter1.htm
Им противостояли отряды армянских боевиков из "Армии Нагорного Карабаха" и военнослужащие 366 мсп бывшей Советской Армии. Случайно ли, но среди военнослужащих этого полка было много армян, в т.ч. тогда комбат Сейран Мушегович Оганян, ныне - министр обороны Армении. Вопрос о том действовали ли они по приказу Кремля или нет я тут не буду разбирать. Именно 366 мсп "одолжил" армянам тяжелую бронетехнику, что имело важное значение, ведь такой бронетехники у азербайджанцев не было во всем НК. Итак, через несколько часов боя армянские формирования взяли Ходжалы.
[/quote]


Такая практика использовалась в этом конфликте повсеместно.
И на таких же одолженных танках азербайжанцы устроили бойню в окруженном и блокированном Шаумяне, да и после этого , в 92 году в российское ВДВ базирующееся в Гяндже принемало участие в наступление на Мардакерт.
http://www.youtube.com/watch?v=sihIfJ7G2v4
Так что не вижу ничего особенного, такое впечатление, что вы вообще не в курсе, что там творилось.



А потом произоло то, о чем нынешний Президент Армении сказал следующее в интервью Томасу де Ваалу, которого Вы тоже цитировали, вошедшем в его книгу "Черный Сад":
Цитата:
"Но я думаю, что главный вопрос был совсем в другом. До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]. Вот что произошло. И надо еще принимать во внимание, что среди тех мальчиков были люди, бежавшие из Баку и Сумгаита".


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_dep ... 673953.stm



Прежде чем ссылаться на одну строчку в интервью, которая вошла в книгу, хорошо бы почитать все интервью, которое дал Томасу Ваалу армянский президент, а ведь он говорил совершенно о другом. В контексте, что азербайджанцы думали, что армяне не станут атаковать населенный пункт где, есть мирные жители. А какой выбор был у армян обстрелеваемых каждый день со всех сторон. Только драться!


http://carnegieendowment.org/files/DeVa ... view_r.pdf Томас опубликовал всю стенограмму интервью. И теперь сравните ее с тем, что в книге приподнес Томас.


Т. В. Если мы говорим о степени профессионализации армии, я тоже хотел вас
спросить по поводу Ходжалы. Потому что никто не отрицает, что погибли очень многие
азербайджанцы, когда бежали из Ходжалы, и что это дело рук каких-то карабахских
отрядов из-под Аскерана. Но чему вы это приписываете? Тому, что такие вещи сделали
просто озлобленные люди, а не профессиональные карабахские солдаты, а позже этого не
было у вас? Почему?

С. С. Вы знаете, о таких вещах громко не говорят. Говорят то, что возможно. Я так
тоже поступлю. Ну, во-первых, бывший руководитель Азербайджана говорил, что это
были не армяне, а сами азербайджанцы. Но скажу, что истина может быть в другом. Все-
таки Ходжалу сильно надоедал одно время всему Карабаху, потому что там находился
аэропорт, потому что единственной нашей связью с Арменией был воздушный транспорт,
потому что там был ОМОН, что-то там обшаривали, очень многих людей арестовывали.
Кроме того, находясь буквально под Степанакертом, они позволяли себе его обстреливать.
Но, думаю, самое главное в другом. До Ходжалу азербайджанцы подумывали, что
они просто с нами шутят. Азербайджанцы подумывали, что армяне — люди, которые не
смогут поднять руку на мирное население. Нужно было все это переломить. Так и
получилось. Еще нужно учесть, что среди этих ребят были те, кто бежал из Баку, из
Сумгаита.
Хотя считаю, что все-таки очень многое преувеличено, очень многое.
Азербайджанцам нужен был повод, чтобы приравнять какое-то место к Сумгаиту. Но их
никак нельзя сравнивать. Да, в самом деле в Ходжалу было мирное население. Но вместе с
мирным населением были и солдаты. И когда летит снаряд, он не отличает мирного
жителя от солдата, у него нет глаз. Если мирное население там остается, хотя была
прекрасная возможность уйти, значит, оно тоже участвует в боевых действиях... И
коридор был им оставлен не для того, чтобы их где-то расстреливать, расстреливать
можно было в Ходжалу, а не на подступах к Агдаму.

Т. В. Мне кажется, просто обычно вы всегда оставляли коридор, если что-то...
С. С. Это было после Ходжалу в основном. Потому что на самом деле наша война
несколько отличалась от других. У нас получалось так, что идет какая-то этническая
чистка. По-другому и невозможно. Но этот метод не мы придумали. Это они придумали,
когда из Гадрутского и Шушинского районов с помощью своей милиции наших людей
повыгоняли.


Вот и армянский президент говорит, что был коридор и глупо полагать, что армяне, если желали расстрелять мирное население сделали бы это на подступах к Агдаму, где располагались азербайджанские позиции. Еще раз напомню, о подготовке операции азербайджанская сторона прекрасно знала, однако не придпринела ничего, что эвакуировать мирное население, думая, что армяне не пойдут в атаку на населенный пункт. Это была первая войсковая операция карабахцев, поэтому Томас спрашивая, что подобная практика была у армян и раньше оставлять коридор, президент сказал, что это в основном было после Ходжалу, так как до этого армяне войсковых операций не проводили и соответственно о коридорах до Ходжалу речи быть не могло. Так же президент говорит о жестоком характере этого противостояния и что подобный формат действий выбран был изначально азербайджанской стороной.

Вот Выдержка из интервью Рамиза Фаталиева радио "Азадлыг"

Полностью интервью на азербайджанском языке находится здесь. http://www.azadliq.org/content/article/1818751.html

- Рамиз муаллим, эти кадры все знают очень хорошо. Но если в то время никто не сомневался в Вашем героизме и в героизме других снимающих, то после этого о Вас, как о председателе комиссии по расследованию событий в Ходжалы, начали озвучиваться разные мнения. То есть разговор шел уже не о героизме, а в некоторых случаях даже о предательстве.

- Это были времена, когда все боролись за власть. Все знают между кем шла эта борьба. Одни хотели смены власти, другие же ее добивалась. Одни хотели, чтобы комиссия сняла все обвинения с виновников трагедии Ходжалы, другие же хотели, чтобы мы по возможности лили на них грязь, для того, чтобы первые смогли достичь власти.

Если помните 14 мая 1992г. с трибуны Милли Меджлисая сказал, что “мы еще не подвели итоги. Поэтому мы ничего не можем сказать. Но и сейчас можно сказать, что события в Ходжалы произошли из-за равнодушия, неправильной расстановки кадров и политической недальновидности. Можно сказать, что для достижения некоторых политических целей и для сохранения кресла, Ходжалы не был сдан”. Все слышали, что Муталибов нивиновен. Все так услышали, но на самом деле это была неправда.


До событий в Ходжалы оставалось 4 дня. 22 февраля в присутствии президента, премьер-министра, председателя КГБ и других состоялось совещание Совета Национальной Безопасности.

До сегодняшнего дня никто не знает, где же была совершена ошибка и кто ее совершил. В время совещания было принято решение не выводить людей из Ходжалы.

Считалось, что если мы эвакуируем население, то этим самым пригласим армян занять поселок. То есть мы сами толкнули армян к наступлению. Даже члены совбеза знали, что армяне не могут совершить действия подобные геноциду. Они думали, что если народ уйдет оттуда, мы сами отдадим Ходжалы.

Эта политическая недальновидность и незнание ситуации привели к тому, о чем я говорил с трибуны. Существует стенограмма, можно проверить. Народ услышал то, что ему хотелось.

Говоря народ, я имею ввиду Меджлис. Потому, что там присутствовали все. Некоторые были готовы к одному, другие же – к другому. Мой голос был оглушен ими. Так что, если что-то повторится сегодня, я снова буду бороться. И надеюсь на этот раз найдутся люди, готовые меня услышать.


Итак, уважаемый Сомех, ваш Президент фактически подтвердил, что убийства мирных азербайджанцев были делом рук армянских мстителей. И действительно, на протяжении многих лет, армяне не отрицали убийства миного населения. И только относительно недавно, очевидно по инициативе Саргсяна-Оганяна и проч. представителей Карабахского клана, пришедшего к власти в Армении, появились эти идиотские по содержанию и малоубедительные по форме версии, произошедшего уже после взятия Ходжалов. Якобы азербайджанцы то ли специально перестреляли своих, то ли это произошло случайно. Жалкая попытка оправдаться. И приводит армянская сторона слова штатной армагитпропщицы Даны Мазаловой, которую не раз ловили за руку на лжи и фальсификациях те самые люди (Ивлева и Муталибов), на которых она ссылалась. Неужели они думают, что в это поверят??? Мне понятно, Сомех, что президент Армении хочет отмазаться от Ходжалинских событий, от своих же слов, но зачем-то Вы выступаете в роли адвоката дьявола?
А ведь тогда, 20 лет назад, когда правозащитные организации расследовали Ходжалинские события, армянская сторона и не думала отрицать факт уничтожения ею гражданского населения, находя, правда, этому оправдания:



Вот именно, что армянский президент совершенно о другом говорил. Он говорил, о стереотипе, который явно подогревали азербайджанцы в себе. Как в поговорке своей. армянин увидел кровь" так говорят в отношении трусливого, нерешительного человека ....
Азербайджанцы были убеждены, что армяне будем сидет в Степанакерте и ждать, пока их истребят.

Это неправда, Мазалову на лжи не ловили, почитаете первое интервью Ивлевой
Она видела всего 7 трупов. А так же живых здоровых месхетинцев, которых одели, покормили и напоили, хотя самим нечего было есть.
А опровержение Муталибова опоздало на 10 лет, статья была напечатала в марте 1992 года, он ее читал, не мог не прочесть. ... но он неопроверг СРАЗУ ... хотя как правило такие опровержения даются сразу...,он через 10 лет был вынужден сказать-то, что от него требовалось.
Плюс, слова Муталибова подтверждают и Мамедов "мы знали что коридор предназначен" и Фаталиевым "мы знали что будет штурм, но сознательно не вывели население" и самими ходжалинцами. Вот именно правозащитные организации расследовали
но почему, что в одном тексте вы видите одно, и совершенно игнорируете другое. Вам пора открыть глаза на то, что не все так однозначно, хотя бы по вашим источникам и свидетелям и пора признать, что в этой трагедии дьявольскую роль сыграли власти Азербайджана и различные околовластные силы и что трагедия произошла на территории Агдамского района в 2-3 км от Агдама то есть впритык к позициям азербайджанской армии. А фильм дает ответы на многие вопросы, о которых у вас принято говорить в полголоса. А таких как Фатулаев привлекают к уголовной ответственности еще и наркоту подсовывают, но есть прогресс прежде за это просто убивали, как Чингиза Мустафаева. Отвественность за ходжалинскую трагедию лежит только и только на властях Азербайджана.
Однако армяне не отрицают, что у Нахидживаника были убита небольшая группа азербайджанцев как военных так и мирных жителей, которая была направлена туда назовем ее "неведомой рукой или голосом"
Из свидетельства:


Свидетельствует Сулейман Аббасов, отступавший вместе с остатками защитников и частью жителей Ходжалу в сторону Нахичеваника: " Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков". ("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.) Их специально по рации направили туда, обманув, что село у азербайджанцев. Это и Мамедов в своем интервью говорит
Кто направил людей в сторону Нахичеваника, который давно и прочно удерживался карабахцами? Кто дал заведомо неверную информацию из Агдама? Кому было выгодно, чтобы у Нахичеваника завязался бой? Кому надо было нападать на боевой пост армян уничтожать его и вызывать огонь второго поста на мирных жителей?





агностик писал(а):А вот что о Ходжалинской трагедии написано в воспоминаниях брата М. Мелконяна Маркара:

Цитата:
Монте осознавал, что, даже если он когда-нибудь и получил бы власть в Мартуни, он получил бы ее не в соответствии с указом из Степанакерта, а на поле битвы. 22 февраля он провел успешную молниеносную атаку на азербайджанские позиции на стратегических высотах Весалы. Но всего через несколько дней после победы при Весалы он столкнулся с ещё более наглым неподчинением, чем в Карадаглы: 26 февраля он стоял на склоне горы у Ходжалы у того самого места, где он три недели назад провел свою первую разведывательную операцию, и рассматривал полосы следов крови на жухлой траве и снегу. Как только он прибыл в Ходжалы, узнав о происшедшем там бое, он стал собирать по крупицам картину массовой резни, бушевавшей здесь, может быть, всего несколько часов назад до его прибытия.
Около 11 часов ночи приблизительно 2000 армянских боевиков подобрались по густой прошлогодней траве вплотную к Ходжалы с трёх сторон и стали гнать жителей в оставленном свободным направлении на восток. К утру 26 февраля беженцы достигли восточного пика Нагорного Карабаха и начали спускаться по склону в поисках спасения в азербайджанском Агдаме, находящемся в шести милях. Там, среди холмиков и уже в пределах видимой безопасности, солдаты Нагорного Карабаха их и настигли. “Они только стреляли, стреляли и стреляли”, - рассказала беженка Раиса Асланова, свидетельствуя представителям Human Rights Watch, проводящим расследование. Боевики Арабо затем вытащили ножи из ножен и начали наносить ими удары.
Теперь только ветер свистел в сухой траве, ветер, который начался недавно и ещё не успел унести запах трупов. Монте прибыл в Мартуни всего 22 дня назад, но уже походил по двум полям смерти, политым кровью пленных и безоружных мирных крестьян. Если дело касалось взрослых мужчин, обе стороны и раньше редко делали различия между боевиками и мирными жителями. Однако до Ходжалы армянские боевики щадили женщин и детей, либо отпуская их, либо беря в заложники для обмена на военнопленных. В этом отношении они были лучше своих врагов, однако Ходжалы дал им возможность резко сократить разницу.
Монте шел, с хрустом ступая по валежнику, на котором женщины и девочки были разбросаны как куклы. "Никакой дисциплины", - бормотал он. Он знал важность этой даты: это была четвертая годовщина антиармянского погрома в городе Сумгаит. Ходжалы был стратегической целью, но он также был актом возмездия.



Брат Мелконяна не был участником событий, он может писать все, что ему угодно, мы говорим о непосредственных участниках.

агностик писал(а):Верховный Совет НКР выступил с заявлением, где высказал сожаление о случаях жестокости при взятии Ходжалы. Однако никаких попыток расследования преступлений, связанных с взятием Ходжалы, предпринято не было.
В беседах с наблюдателями «Мемориала» официальные должностные лица не отрицали, что при взятии Ходжалы могли иметь место зверства, так как среди членов армянских вооруженных отрядов есть озлобленные люди, чьи родственники были убиты азербайджанцами, а также лица с уголовным прошлым.


А что расследовать?
Азербайджанская сторона сама по приказу Гейдара Алиева прикрыла расследование парламентской комиссии Азербайджана, которую возглавлял Рамиз Фаталиев, засекретив результаты. Азербайджан расследовал и засекретил результаты. Почему? не задумывались?
Армяне не отрицали, что при взятие Ходжалы, могли быть зверства, однако они и не подтвердили это. А причем убийства людей у Агдама?
Единственный источник о погибших в городе это Ивлева и она насчитала всего 7 трупов, часть в военной форме.
http://xocali.net/images/Msk_news_1992_ ... 011_s4.jpg


Судьба жителей, оставшихся в городе. После того как город был занят армянскими вооруженными формированиями, в нем оставалось около 300 мирных жителей, в том числе и 86 турок-месхетинцев.
По показаниям жителей, участников штурма , официальных должностных лиц НКР и представителей средств массовой информации, находившихся в это время в районе Ходжалы, все оставшиеся жители были взяты в плен и в течение трех суток доставлены в Степанакерт (ИВС и помещение автоколонны), в КПЗ в Красном селе и изолятор г.Аскерана. Некоторые по разрешению руководства НКР были взяты в частные дома армянских семей, родственники которых находились в заключении на территории Азербайджана.
По заявлению официальных должностных лиц НКР, все женщины и дети были безвозмездно в течение недели переданы азербайджанской стороне.
По сведениям, полученным от обеих сторон, к 28.03.92 г. азербайджанской стороне было передано свыше 700 пленных жителей Ходжалы, задержанных как в самом городе, так и по пути в Агдам. Основную массу среди них составляли женщины и дети.
Вместе с тем, имеются показания жителей Ходжалы, что женщины и дети, также как и мужчины, содержались в качестве «обменного материала». Эти показания подтверждаются личными наблюдениями представителей «Мемориала»: на 13.03 в г. Аскеран еще находились в качестве заложников жители Ходжалы, в том числе женщины и молодые девушки. Имеются достоверные свидетельства о том, что женщины насильственно удерживались в Аскеране и позднее этой даты.
При осмотре наблюдателями «Мемориала» ИВС г. Степанакерта, где содержатся пленные жители Ходжалы и пленные члены азербайджанских вооруженных формирований ( всех их в зоне конфликта определяют как «заложников») было установлено, что условия их содержания крайне неудовлетворительны. Внешний вид содержащихся в ИВС азербайджанцев свидетельствовал, что они получают крайне скудное питание, у них есть явные признаки истощения. Была получена устная информация, что заключенных регулярно избивали. Следует также отметить, что наблюдателям предоставили возможность осмотреть лишь часть заключенных.
Начальник ИВС майор Хачатурян запретил беседовать с заключенными наедине даже в течение нескольких минут. Лишь благодаря случайности удалось провести одну такую беседу.
По показаниям взятых в плен и затем обменянных жителей и защитников Ходжалы, мужчины подвергались избиениям. В большинстве показаний отмечалось, что женщин и детей, в отличие от мужчин, не били. Однако имеются показания, подтвержденные врачами Баку и Агдама, о случаях изнасилований, в том числе — несовершеннолетних



В Степанакерте был голод, и даже при голоде их корили
Была получена устная информация, что заключенных регулярно избивали. - устная информация от кого?
Следует также отметить, что наблюдателям предоставили возможность осмотреть лишь часть заключенных. - они не отмечают, что видели избитых заключенных ... только на основании устных данных.


Правозащитный центр «Мемориал» констатирует, что в ходе штурма г.Ходжалы действия армянских вооруженных формирований Нагорного Карабаха по отношению к мирным жителям Ходжалы находятся в грубом противоречии с Женевской конвенцией, а также со следующими статьями Всеобщей декларации прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10.12. 1948 г.):
статьей 2, провозглашающей, что «каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как то в отношении ... языка, религии, ... национального ... происхождения ... или иного положения» ;
статьей 3, признающей право каждого человека на жизнь, свободу и личную неприкосновенность;
статьей 5, запрещающей жестокое, бесчеловечное или унижающее достоинство человека обращение;
статьей 9, запрещающей произвольные аресты, задержания или изгнания;
статьей 17, провозглашающей право каждого человека на владение имуществом и запрещающая произвольно лишать человека его имущества.


Что касается итогового вывода, то точно такой есть в докладе мемориала, относительно операции кольцо от 1991 года, вас это сильно впечатлило?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость