Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20104
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1678
Поблагодарили: 1961
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 23 апр 2012, 23:40

Somex писал(а):Агностик, вы либо далеко оторваны от того, что происходит и как декларируются события в Азербайдане, либо подобным образом пытаетесь ввести непросвещенных людей в заблуждение, скорее всего второе. А ваши выводы насчет 1% процента, говорить от лица Азербайджана - вообще считаю полным бредом Я говорю исключительно от своего лица и даже не являюсь гражданином Армении, говорю на основании многочисленных фактов, согласно которым, четко видна официальная позиция властей Азербайджана по трагедии в Сумгаите, такого же мнения придерживается большая часть азербайджанского общества, за исключением более сознательной массы, которая понимает, что за организацией сумгаитских событий стоит тогдашняя азербайджнансая власть, которая воспользовалась слабостью и не решительностью центра и всячески содействовала подобному развитию ситуации. Ваша одна строчка из какой -то газетенки на западе о причастности Крючкова к событиям в Сумгаите и привязка этого к Вильнюсу и Тбилиси - попытка размазать и обобщить совершено разные ситуации и развития событий. Ни в Тбилиси, ни в Вильнюсе на протяжении нескольких дней толпа после митинга не начала грабить, насиловать и убивать людей по национальному или другому признаку по всему городу . При этом правохранительные органы не проявили должных мер по защите армянского населения и не предотвратило эту трагедию. Именно такое же попускательство и не добросвествная оценка этих событий, выявление и наказание истинных организаторов этих событий и привела к повторению похожего сценария, но с еще более ужасными последствиями, через 2 года в Баку.

Cомех, давайте Вы не будете из себя изображать специалиста по Азербайджану. Вы вообще в своем посте высказали ряд тезисов которые я могу назвать в лучшем случае смешными. Совершенно неправомочно сравнивать события в Сумгаите с митингами в Тбилиси или Вильнюсе.События в Сумгаите надо сравнивать с Ферганской резней. Но там число погибших в десятки, даже в сотни раз превышало число погибших в Сумгаите. В Тбилиси и Вильнюсе не было прибывших откуда-либо беженцев, лишившихся в одночасье крова и оставленных без должного попечения, без четкого осознания того, что те кто виновен в случившемся с ними будет наказан. Первые азербайджанские беженцы из Армении, испытавшие ужасы депортации были той горючей массой, которая была использована в феврале 88 года. Здесь надо обратиться к предыстории конфликта. Сошлюсь здесь на де Ваала, который в своей книге о Карабахском конфликте рассказывает следующее:

События февраля 1988 года в Нагорном Карабахе грянули как гром среди ясного неба. Однако первая фаза армянской кампании была заранее тщательно спланирована.
...
В послевоенные годы многие армяне - уроженцы Карабаха осели в Москве, Ереване и Ташкенте, и теперь взаимные свяхи позволили создать широкую неформальную сеть, позволявшую координировать совместные действия по всему Советскому Союзу.
Центром этой сети был Игорь Мурадян, выходец из семьи карабахских армян. Мурадяну тогда было всего тридцать лет. Он вырос в Баку, а во второй половине восьмидесятых работал в столице Армении, Ереване. На первый взгляд, его трудно представить в роли лидера столь значительного политического движения. Рослый увалень, он чуть заикается и подобно многим бакинским армянам чувствует себя комфортнее, когда говорит по-русски, а не по-армянски. При этом Мурадян - блестящий политический организатор и бескомпромиссно жесткий армянский националист.
...
"Впервые в истории Советского Союза мы поставили своей задачей держать это движение в рамках закона, не придавать ему антисоветского характера и сделать его абсолютно лояльным", - говорил Мурадян. Неясно, действительно ли Мурадян искренне верил в то, что советская система согласится передать Карабах Армении - если так, то он жестоко ошибался в своих расчетах, - или же добивался максимально широкой политической поддержки для своей рискованной кампании.
В феврале 1986 года Мурадян повез в Москву проект письма и уговорил девятерых армян, уважаемых членов ЦК партии и видных ученых, подписать его. Наиболее весомой стала подпись академика Абела Аганбегяна, советника Горбачева по экономическим реформам. Мурадян вспоминал, что "когда [Агенбегян] пришел в тот дом, где подписал письмо, он даже не знал, куда идет, и почему его туда везут. Перед тем, как поставить свою подпись, он провел там часа четыре. И за эти четыре часа выпил около двух литров водки".
Карабахским активистам удалось даже заручиться молчаливой поддержкой руководителя компартии Армении Карена Демирчяна. Они задумали кампанию по дискредитации азербайджанского патриарха Гейдара Алиева, который, как им представлялось, мог стать главным противником идеи отделения Карабаха и заблокировать весь процесс.
Бывший первый секретарь ЦК компартии Азербайджана, Алиев с 1982 года был членом Политбюро. Одна из самых смелых идей Мурадяна состояла в следующем: вместе со своим приятелем, тоже активистом армянского националистического движения, он возбудил уголовное дело против Алиева по статье 67 Уголовного Кодекса Азербайджана: "унижение национального достоинства".
Дело было проиграно, но, вероятно, сыграло какую-то, пусть и небольшую, роль в изгнании Алиева из Политбюро. Летом 1987 года Алиева отстранили от работы якобы по состоянию здоровья, и в октябре того же года он был официально выведен из состава Политбюро. Руководитель армянской компартии Демирчян, говорят, был очень рад закату политической карьеры своего оппонента в высшем партийном руководстве СССР. По словам Мурадяна, в 1990 году общий знакомый передал ему похвалу Демирчяна: "Нам удалось сделать самое главное - сместить Алиева до начала [карабахского] движения. Это было очень важно".
Работа Мурадяна с партийными фигурами была лишь частью, можно сказать, верхушкой айсберга его деятельности. Параллельно он вел другую, фактически подрывную работу. Он вступил в контакт с членами запрещенной радикально-националистической партии "Дашнакцутюн" (известных как дашнаки) через их зарубежные и подпольные ереванские ячейки. Он даже начал добывать оружие.
По словам Мурадяна, летом 1986 года карабахцы с помощью дашнаков получили первую партию легкого стрелкового оружия из-за рубежа. Впоследствии поставки оружия стали осуществляться регулярно, причем "почему-то было много оружия чешского производства". Это оружие шло главным образом в Нагорный Карабах. "Все организации в Карабахе были вооружены.
Все местные комсомольцы имели личное оружие". Это удивительное признание свидетельствует, что по крайней мере один армянский активист был уверен, что спор между двумя республиками мог перерасти в вооруженный конфликт.
В ноябре 1987 года на железнодорожный вокзал Баку прибыли два товарных вагона с азербайджанцами, вынужденными бежать из Кафана из-за межэтнических столкновений. Сведений об этом инциденте сохранилось очень мало, в прессе его совсем не освещали, но остались очевидцы тех событий. Света Пашаева, овдовевшая бакинская армянка, рассказала, как она увидела прибывших в Баку беженцев и как она носила им одежду и еду:
"Пришли люди и сказали, что из Кафана прибыли два вагона с голыми, раздетыми детьми, и мы пошли туда посмотретьї Это были азербайджанцы из Кафана. Я была на вокзале. И сама видела два товарных вагона. Двери были раскрыты, а к стене были прибиты две длинные доски, вроде перил, чтобы из вагона на ходу люди не вывалились. Нас попросили принести что можно, чтобы помочь беженцам. И я - не только я одна, а очень многие - собрали старую детскую одежду, вещи какие-тої Я сама их видела. Там были мужчины, такие деревенские, грязные, с длинными волосами и бородами, старики, детиї" (15).

Около 25 января 1988 года историк Ариф Юнусов шел на работу в Академию Наук в Баку, когда увидел новые свидетельства бегства азербайджанцев из Кафана. Четыре красных "Икаруса" стояли перед зданием Верховного Совета Азербайджана. Юнусов вспоминает пассажиров тех автобусов: "Все они были в ужасном состоянии. В основном там были женщины, дети и старики. Молодых было мало. Многие сильно избиты. Они кричалиї"
Рассказ Мурадяна о том, как он спланировал и организовал современное карабахское движение, показывает, как тщательно была выстроена эта кампания, получившая молчаливую поддержку высоких партийных чинов и успешно мобилизовавшая огромные массы людей. Впрочем, его рассказ выявил пугающее белое пятно в осмыслении им - и не только им, но и многими другими армянами - тогдашних событий. Излагая свое видение ситуации, Мурадян полностью игнорировал позицию Азербайджана и возможную реакцию сорока тысяч азербайджанцев, населявших Нагорный Карабах.
Говоря о референдуме, он даже несколько раз повторил фразу "все население Карабаха". А как же азербайджанцы? Неужели не было даже попытки проконсультироваться с ними или узнать их мнение? Стоило задать этот вопрос, как взгляд Мурадяна потяжелел: "Хотите знать правду?- спросил он, -Я скажу вам правду. Нас не интересовала судьба этих людей. Эти люди были послушным орудием власти, в течение многих десятилетий, даже веков, они были инструментом насилия против нас. Их судьба не интересовала нас тогда, и не интересует сейчас".


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_dep ... 640183.stm

Таковы те события, которые привели к Сумгаиту.
Ваша одна строчка из какой -то газетенки на западе о причастности Крючкова к событиям в Сумгаите
:pipets: Надо ж. Одним росчерком пера Сомех превращает Таймс в "какую-то газетенку". Знаете Сомех, если для Вас Таймс - газетенка, то Вы вообще не должны читать газеты. Слив защитан. :mi_ga_et:
Да, давно я так не смеялся. :kruto:

Конечно не все погромщики в толпе были убийцами в Сумгаите, однако исчеслялась сотнями. Об этом свидетельствует так же показания правоохранительных органов по делу о погромах в Сумгате, в той же статье говорится о 96 человек приговоренных к смерте по этим событиям, конечно это чушь азерпопа, но косвенно говорит о массовости событий, так же то, сложность взятия под контроль ситуации, так же говорит о большом вовлечении населения в погромы армян А в Баку уже тысячи участников.
Григоряна и не стоит деармянизировать, как вы высказавались, это обычная преступная шваль без национальности, которая и воспользовалась ситуацией созданной властями пограбить, пообивать, насиловать. Григорян со своими подельниками такими же осужденными темными типами, азербайджанцами всего лишь одна из групп ходивших по городу и обвинены в нескольких эпизодах, а кто виновен за остальное?
И так кто такой Григорян?

Никаких доказательств причастности властей к погрому нет, Сомех. Наоборот, вы сами же раскрываете такие эпизоды, как, например, спасение армян сотрудниками милиции. Естественно, милиция была бессильна остановить подобные беспорядки - это было дело внутренних войск, а не ее. Но Внутренние войска подчинялись не республиканским, а союзным властям, а те дали приказ на вмешательство только через 3 дня.

Давайте обратимся, раз желаете этого. И так что видем толпа азербайджанцев из Агдама пошла наказывать армян в соседнем армянском Аскеране, на подступах к Аскерану их встретили армяне и наряды милиции Аз.СССР завязалась крупная потасовка с применением оружия, прутьев и других подручных средств, в результате десятки ранненых с обоих сторон, 2-е убитых с азербайджанской стороны, одного из них убил азербайджанкий милиционер, второго не известно, возможно выстрелом с армянской стороны. И так возникает вопрос, кто послал эту толпу на разборку в армянский город? Зачем они шли на Аскеран? Что хотели эти самым доказать.
В итоге азербайджанцы спровоцировали конфликт у Аскерана.

Ага, интересно у Вас получается, Сомех. Тут на форуме, кстати, Сомех, есть один юзер, Хотабыч. Он рассказал как еще в 87 году ему, военнослужащему Советской Армии, приходилось защищать азербайджанцев от армянских экстремистов. Не советую, кстати его с ходу винить во лжи. Он человек прямой - пошлет за это далеко.
. В Армении были какие -то листовки с призывом разобраться с турками. В Сумгаите призывы на самом митинге и начало погромов, при попустительстве милиции Сумгаита. Разницу видете?
Теперь о приведенной цитате Горбочева читаем дальше и сравниваем ситуацию.
Из этого следует, что обстановка была мирной. А не вылилась к в Сумгаите в погромы, хотя в Ереване проживало и окрестностях (в долине) проживали десятки тысяч азербайджанцев.

Какая к чертям мирная обстановка??? :bleat: Стреляют среди бела дня по штабу армии, распространяют по городу листовки с призывами к насилию над азербайджанцами, а тем временем потихоньку идет выдавливание азербайджанцев из мест их компактного расселения в Армении. И никаких десятков тысяч азербайджанцев в Ереване не было тогда, не гоните пургу, плиз. Об этом хорошо сказал Горбачев, когда у армянского депутата спросил, сколько процентов в Ереване составляли в начале 20 века азербайджанцы.
И так мы видем, что все началось с митинга, после речевок админстрации города, разных активистов, толпа уже была мотивирована на расправу с мирными жителями армянской национальности. Местная милиция так же обвинена в сговоре с погромщиками, а за всем этим стояли именно власти Азербайджанской ССР и националистические круги, а не центр и КГБ . И тем более ни обычнуе грабители и убийцы типа Григоряна. Не раз уже подмечаю, что из сотен версий азербайджанские власти имеют талант выбрать самую бредовую и без доказательную, а народ то простой - впитывает в себя прекрасно.
Сомех, Григорян не был обычным грабителем. Он возбуждал толпу против армян. Сами же поставили посты из которых следует, что милиция старалась спасти армян, а что якобы азербайджанские власти это организовали - так это типичная армагитпроповская ложь.

Обратите внимания на лозунги погромщиков. Не смотря на то, что действия были подведены под статью хулиганство преступных элементов, чтоб не взрывать еще более хрупкую обстановку, мы видим явную нацисткую реторику погромщиков.
Кстати, именно Горбачев ответственен за представление событий в Сумгаите обычной уголовщиной. Это предопределило направление следствия по ложному следу.

Разница между нами и вами, что мы слушаем аргументы, а для вас важна иллюстрированная форма передачи информации.
На каждую вашу страшную фотографию, можно привести один к 10 еще более страшных, причем более ранних.
А потом спросите себя, какая разница между разбомбленным градом детским садиком, где было погребены десятки детей и девочкой которая погиба у Агдама?
Дети в садике погибли в 1991-м, а у Агдама в 1992... И там и там трагедия. Но было бы неплохо от иллюстраций перейти к аргументам, которые подробно изложены в фильме, который вы даже не потрудились посмотреть, зато в ответ решили шокировать "страшными фотографиями" и армянскими боевиками в 1991 году и разоблачениями Мелик - Шахназаряна, цитатами с форума, по сути не имеющего отношения к фильму и событиям вокруг Ходжалы.
Мы это все проходили. Однако вы плохо знаете о развитии событий, хронологии военной насильственной фазы конфликта.
К которой и привел в конце концов действие советской власти и властей Азербайджана против населения Нагорного-Карабаха.
Тут же можно ознакомится с информацией, хронологией и действиями азербайджанских боевиков(так называемый Омон) под прикрытием советских регулярных войск, убийства и издевательства над армянским населением. И это было гораздо раньше того, что случилось в последствии с азербайджанскими селами.

Разница в том, Сомех, что это армянские боевики еще в 89-90 устроили серию терактов в НКАО и прилегающих селах, начали изгнание азербайджанцев оттуда. Вслед за этим и последовал ввод войск в этот регион.
Вот читайте, что происходило в тот период в НКАО и прилегающих районах Азербайджана. Именно с этим был связан ввод советских войск:

В условиях, когда государственные структуры не обеспечивали защиту населения от насилия, все большую роль начали играть незаконные вооруженные формирования. Мирное население часто оказывало поддержку членам таких формирований, видя в них своих защитников и мстителей за нанесенные обиды. Причем такие формирования существовали как с армянской, так и с азербайджанской стороны. 1990 год и первые четыре месяца 1991 года характеризовались все большей активностью этих формирований, в результате чего гибли и получали ранения военнослужащие, сотрудники МВД, мирные граждане.Вооруженные группы с территории Армении проникали в места компактного проживания армянского населения на территории Азербайджана (НКАО и прилегающие к ней районы). Формирование незаконных вооруженных группировок в Армении до начала работы нового состава 1990 года Верховного Совета проходило почти открыто.

По достоверным сведениям, имеющимся в нашем распоряжении, за первые 4 месяца 1991 года в НКАО и прилегающих районах имели место более восьмидесяти случаев вооруженного нападения боевиков на мирное армянское население и более шестидесяти случаев — на азербайджанское. При этом погибло не менее 20 мирных граждан с каждой стороны, множество граждан получили ранения. Угон скота и взятие заложников превратились в норму. Увеличилось число нападений на войсковые наряды с применением огнестрельного оружия, при этом гибли военнослужащие. Так, за 1990 год в районе чрезвычайного положения было совершено 117 нападений, а за январь-апрель 1991 года — 128.

Для противодействия армянским вооруженным формированиям осенью 1990 года в НКАО и прилегающие районы были введены подразделения отрядов милиции особого назначения (ОМОН) МВД Азербайджанской ССР. Практически эти милицейские отряды стали играть роль азербайджанских боевых отрядов. Среди служащих этих частей имеются лица, осужденные до этого по уголовным статьям. Служащие ОМОН совместно с вооруженными гражданскими лицами совершали нападения на армянские села.Так, в январе 1991 года было сожжено село Цахкадзор в Шушинском районе НКАО. В Степанакертском аэропорту факты мародерства, избиений пассажиров, терроризирования летного состава сотрудниками ОМОН стало обычным явлением. Ввод этих подразделений сильно осложнил ситуацию в НКАО. Ввиду множества жалоб на действия сотрудников ОМОН, МВД СССР в начале 1991 года обратилось к Президенту Азербайджана и в МВД Азербайджана с предложением вывести эти подразделения за пределы НКАО. Это предложение не только не было выполнено, но контингент сотрудников Азербайджанского ОМОН в НКАО был увеличен.

В расположенном на севере от НКАО Ханларском районе Азербайджана армяне компактно проживали в ряде сел вокруг крупного армянского села Чайкенд (Геташен) [приводится 2 названия, если село имеет разные названия у азербайджанцев и у армян] . Зимой 1989-1990 года жители трех сел (Кущи-Армавир, Азат, Камо) из-за непрекращающихся вооруженных нападений на них, давления районных органов власти и командиров подразделений внутренних войск были вынуждены покинуть места своего проживания. Дома у сельчан выкупались исполкомом районного Совета, выезд проходил мирно. Опустевшие села были в значительной степени заселены беженцами-азербайджанцами, которые были изгнаны из Армении в 1988 году. Жители сел Чайкенд (Геташен) и Мартунашен (Карабулах) отказались покинуть свои дома, несмотря на неоднократные предложения со стороны районных властей. К 1991 году в Чайкенде проживало примерно 3000 человек, в Мартунашене — 315 человек. Фактически эти села, расположенные на расстоянии 1 км. друг от друга, оказались в блокаде; продовольственное снабжение и медицинская помощь осуществлялись вертолетами из Армении. Жители этих сел прервали всякие отношения с районными и республиканскими властями. Регулярно происходили взаимные обстрелы Чайкенда (Геташена), Мартунашена (Карабулаха) и окружающих их сел. При этом использовалось не только стрелковое оружие, но минометы (со стороны Чайкенда) и градобойные орудия (со стороны азербайджанских сел).В результате гибли мирные жители, в том числе и дети. В Чайкенде, Мартунашене и окружающих горах располагались армянские вооруженные отряды, состоящие из жителей этих сел, а также прибывающих посменно мужчин из НКАО и Армении. В азербайджанских селах, в свою очередь, имелись собственные вооруженные отряды, а также располагались сотрудники ОМОН азербайджанского МВД, действия которых не отличались от действий боевиков. Постоянный пост внутренних войск МВД СССР, расположенный в Чайкенде, был немногочислен и мог лишь частично стабилизировать обстановку. Отдельные попытки разоружить армянские боевые отряды, предпринятые внутренними войсками МВД СССР успеха не имели.

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah ... /index.htm
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20104
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1678
Поблагодарили: 1961
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 апр 2012, 00:42

Somex писал(а):Оказавшийся в блокаде весь Нагорный -Карабах, блокировал одно село из которого обстреливался Степанакерт. Вы забыли об этом сказать. В блокаде оказались почти 140-150 тысяч армян.

Сомех, Вы по себе судите. В НК степанакертский режим осуществлял акции по депортации азербайджанского населения. Азербайджан этому противодействовал. Азербайджан не мог допустить этого. Оттуда и блокада.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 21005
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1807
Поблагодарили: 1833
Пол:
Russia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Аудитор » 24 апр 2012, 00:57

Как и во многих других случаях, перспективы разрешения Карабахского конфликта в обозримом будущем выглядят мало вероятными. Обе стороны по-своему правы и обе стороны по-своему виноваты. И нет такого решение, которое бы удовлетворило обе стороны.
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 апр 2012, 01:02

агностик писал(а):Cомех, давайте Вы не будете из себя изображать специалиста по Азербайджану. Вы вообще в своем посте высказали ряд тезисов которые я могу назвать в лучшем случае смешными. Совершенно неправомочно сравнивать события в Сумгаите с митингами в Тбилиси или Вильнюсе.События в Сумгаите надо сравнивать с Ферганской резней. Но там число погибших в десятки, даже в сотни раз превышало число погибших в Сумгаите. В Тбилиси и Вильнюсе не было прибывших откуда-либо беженцев, лишившихся в одночасье крова и оставленных без должного попечения, без четкого осознания того, что те кто виновен в случившемся с ними будет наказан. Первые азербайджанские беженцы из Армении, испытавшие ужасы депортации были той горючей массой, которая была использована в феврале 88 года. Здесь надо обратиться к предыстории конфликта. Сошлюсь здесь на де Ваала, который в своей книге о Карабахском конфликте рассказывает следующее:


Я конечно извиняюсь, что посягнул на ваше право быть единоличным специалистом не только Азербайджана, но и всего региона, в оценках не только настоящего, но прошлого. Но почему, что я убежден, что этот нимб немного вас жмет, по этой причине, вам придеться разделить со мной толику вашей форумской славы.
Прежде, чем пытаться вывести на белый свет мои тезисы, будте добры проследить ваши собственные бесконечные копи-пасты, часть которых собественно и не имело отношение к актуальномы обсуждения по той или иной детали темы, однако я на них ответил, хотя имел полное право отметнуть, как оффтоп.
Не вы ли приводили из двух источников о какой-то роли Крючкова без уточнения роли в чем, где черным по белому была написано о связи Вильнюса, Тбилиси, Сумгаита, а во втором источнике и Баку. На что я и ответил, что нельзя ставить на один уровень все эти события.
В Тбилиси и Риге, в отличии от Сумгаита и Баку (заметьте, что последние города находятся в одной республике), не были организованны погромы населения по этническому или иному признаку при том, что на протяжении нескольких дней. И оба источника икреминируют именно силовое подавление массового неповиновения, однако эти неповиновения отличаются друг от друга, как по форме и содержанию.
Что вы в принципе и подтвердили, однако с попыткой обвинения меня в неправильных выводах и оправдания сумгаитских событик : жертв в Сумгаите было меньше, чем в Оше. В Риге не было беженцев.
Факт использования разного рода слухов и приувелечений со стороны азербайджанских националистов, стало стимулом для кравовой расправы над всем мирным населением Сумгаита армянской национальности. А по всем имеющейся информации, 200 человек азербайджанцев с 26 февраля, самовольно решили покунуть Капан, из-за различных слухов, в тоже время тысячи азербайджанцев продолжали еще долгое время там находиться, если бы в действительности, что - либо было серьезное, снялись бы с места большая часть.
Никаких ужасов депортации не было, сели и уехали в поезд. Обратите внимание, что неуспели эти азербайджанцы даже добраться до Сумгаита, как начались погромы, что и явно свидетельствует о запланированной акции и для этого нужен был повод. Националистические круги решили избавиться от армян, а что лучше для этого, как такой жестокий погром, однако этого оказалось мало к 90 году все же оставалось несколько десятков тысяч армян в Баку, поэтому и организовали новое побоище мирного населения и заодно и вывели весь народ на улицы для прихода к власти определенных сил, но и этого мало, надо было разрушить гос границу СССР с Ираном, в предверие большой крови!
А вот об ужасах начали рассказывать именно те силы, которые и организовали сумгаитскую резню. Большим повод для этого стало убийство 2-х азербайджанцев рядом с Аскераном, одного из которых застрелил азербайджанский милиционер, да и столкновение было спровоцировано азербайджанцами.

В ноябре 1987 года на железнодорожный вокзал Баку прибыли два товарных вагона с азербайджанцами, вынужденными бежать из Кафана из-за межэтнических столкновений. Сведений об этом инциденте сохранилось очень мало, в прессе его совсем не освещали, но остались очевидцы тех событий. Света Пашаева, овдовевшая бакинская армянка, рассказала, как она увидела прибывших в Баку беженцев и как она носила им одежду и еду:


А это уже байда придуманная второпях азербайджанцами, оправдание за Сумгаит. Даже по свидетельству Томаса Де Вала. Сведений об этом оставалось совсем мало, однако неужели об таком случае не осталось соотвествующих гос. документов, как -минимум у трех сторон Баку, Еревана, Москвы! Мы до сих пор не знаем не имен этих людей, не деревни или города откуда они выехали и почему выехали, это не кажеться вам странным и почему то Томас не говорил не с одним с "потерпевших" а со свидетелем, которого любезно предоставили азербайджанцы.
Еще ладно, можно понять, что в прессу могла информация не попасть.

А в остальном, надо бы найти признания самого Мурадяна, не читал сам. Не считая деталей, которые надо проверить. В остальном армяне и до этого стремились к воссоединению Арцаха с Арменией, о чем свидетельствует косвенно, так же Гейдар Алиев. И для центра это было не секретом, так как и для партийных руководителей Армении и Азербайджана, подпольная борьба шла постоянно с различной интенсивностью за эти 70 лет, в главное в Карабахе об этом знали, так как сами и собирали подписи еще в 60-х и тд.
Не правильная политика СССР в свое время в конце-концов и привела к конфликту между двумя народами.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 апр 2012, 01:30

Надо ж. Одним росчерком пера Сомех превращает Таймс в "какую-то газетенку". Знаете Сомех, если для Вас Таймс - газетенка, то Вы вообще не должны читать газеты. Слив защитан.
Да, давно я так не смеялся.


Тут речь, не о газетенке, или газете или мнение западного издания о своих врагах. Я не припомню, чтоб я обсуждал издание. Это ваши собственные измышления. Я говорил именно о не развнозначимости сравнений событий в разных городах СССР и обвинения советские власти или Крючкова в применение силы против населения, там нет информации об оценке самих событий в Сумгаите и Баку предшествующих вводу войск.



Никаких доказательств причастности властей к погрому нет, Сомех. Наоборот, вы сами же раскрываете такие эпизоды, как, например, спасение армян сотрудниками милиции. Естественно, милиция была бессильна остановить подобные беспорядки - это было дело внутренних войск, а не ее. Но Внутренние войска подчинялись не республиканским, а союзным властям, а те дали приказ на вмешательство только через 3 дня.


Вижу прогресс, до этого вы отрицали массовость погромов и участие в нем сотен человек, а в Баку будут уже тысячи, теперь милиция не могла обуздать население города.
Есть прямые доказательства, митинг был организован властями города. Горбачев говорит, о том, что это "острый ответ" армянам местной азербайджанской властью(за просьбы о воссоедении), я этот фрагмент выстовлял уже. Этот фрагмент говорит о том, что именно, что милиция была в состоянии предотвратить гибель людей, если они вырвали у толпы 3 избитых людей, почему они не спасли и остальных, у них был приказ не предпринемать координальных шагов, но одно дело, когда это перед твоими глазами твориться и другое дело, когда ты стоишь у угла и не видешь, что в остальных районах города происходит, по свидетельству сотен человек милиция не выезжала на места трагедий по просьбам и звонкам армян в двери чьих домов ломали, а чуть позже в городе уже не было телефонной связи в различных районах, а в милиции не брали трубку. Сколько можно людей было спасти, если миллиция бы пыталась столь соомотверженно действовать во многих случаях, о которых она была проинформированна. Войска надо было вводить раньше и давить этих гадов! Но и даже ввод войск не успокоил толпу, а вели курсантов с холостыми патронами, что стало гибелью для некоторых солдат. Античеловеческая акция переросла, в антигосударственую. А власти спустили это все на хулиганство, чтоб не накалять обстановку и удержать Армению от ответа.
О чем говорил Горбочев, теперь надо удержать Армению, чтоб она не ответила!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 апр 2012, 01:32

агностик писал(а):
Somex писал(а):Оказавшийся в блокаде весь Нагорный -Карабах, блокировал одно село из которого обстреливался Степанакерт. Вы забыли об этом сказать. В блокаде оказались почти 140-150 тысяч армян.

Сомех, Вы по себе судите. В НК степанакертский режим осуществлял акции по депортации азербайджанского населения. Азербайджан этому противодействовал. Азербайджан не мог допустить этого. Оттуда и блокада.


Я ясно, показал, кто и когда устраивал депортации, перечитаете еще раз! Как говориться в поговорке, не стоит пенять на зеркало, коли рожа крива!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 апр 2012, 02:24

Ага, интересно у Вас получается, Сомех. Тут на форуме, кстати, Сомех, есть один юзер, Хотабыч. Он рассказал как еще в 87 году ему, военнослужащему Советской Армии, приходилось защищать азербайджанцев от армянских экстремистов. Не советую, кстати его с ходу винить во лжи. Он человек прямой - пошлет за это далеко.


У меня может быть и интересно получается, это скорее всего, что я не ссылаюсь на неких юзеров, которые, что то сказали, при это запугивая меня прямотой бывшего военнослужащего Советской Армии, который защищал азербайджанцев в 87 году, это не довод в разговоре со мной, да и с любым разумным оппонентом. Вот теперь думаю, на кого юзера бы мне сослаться, чтоб опровергнуть ваши слова)))
Когда, как у меня есть свидетельства и документы, что в августе 87 года были избиты и притеснены жители армянского села Чардахлу!



Какая к чертям мирная обстановка??? Стреляют среди бела дня по штабу армии, распространяют по городу листовки с призывами к насилию над азербайджанцами, а тем временем потихоньку идет выдавливание азербайджанцев из мест их компактного расселения в Армении. И никаких десятков тысяч азербайджанцев в Ереване не было тогда, не гоните пургу, плиз. Об этом хорошо сказал Горбачев, когда у армянского депутата спросил, сколько процентов в Ереване составляли в начале 20 века азербайджанцы.]



Агностик не стоит троллить и заставлять меня заново, выкладывать, то что я сделал ранее. Обстановка такая из слов Горбачева из того же источника!:

Но я должен сказать, что даже тогда, когда на улицах Еревана было полмиллиона людей, дисциплина у армян была высокой, ничего антисоветского не было. Кроме отдельных групп, которые выходили и митинговали (я позже скажу, о чем они говорили), - тем не менее вся масса шла под знаменами нашими, с портретами членов Политбюро. Только экстремисты подбрасывали лозунг самоопределения. Но во всех выступлениях дело не доходило ни до антисоветизма, ни до враждебных выходок и т. д.
Так держалась вся эта масса. Но из этого вытекает и то, что все это было хорошо, товарищи, подготовлено. Так просто все это не организуешь: и смены шли, и питание подвозилось, и друг друга меняли. Мне Власов обо всем этом рассказывал. Они это изучали.
Во всех выступлениях была тема Карабаха, его присоединения к Армении. Говорилось, что этот вопрос при Сталине был решен неправильно, что это решение было навязано народу в известных условиях, что оно неправильно и что этот вопрос надо решить сейчас, в рамках демократизма и перестройки.


В штаб стреляли один раз! Стреляли по штабу советских войск, а не по азербайджанцам. Ну вот у армян листовки, а у вас погромы, почувствуйте разницу! Но как понимаю для вас это одно и тоже! Пока армяне убивали турок на листках, азербайджанцы с особой жестокостью делали это на улицах Сумгаита.

Армянская листовка о смерти турок, равносильно сотням покалеченным и десяткам убитых на улицах Сумгаита. И один выстрел в штаб О!! Армии!, равносильно убийству молоденьких можно сказать без оружных курсантов на улицах Сумгаита, людьми которые до этого с особой жестокостью расправлялись с мирным армянским населением.


Это вы не гоните пургу и вдумчиво читайте мои посты, без проявлений гнева, в противном случае, они будут повторяться с изрядной частотой, но вы не будете злиться только на меня, но и на самого себя! Где я говорил, что в Ереване живут десятки тысяч азербайджанцев! А вот что я говорил "хотя в Ереване проживало и окрестностях (в долине) проживали десятки тысяч азербайджанцев"
То есть в Ереване и окрестностях проживали десятки тысяч азербайджанцев, первое проживало явно лишнее, однако и это не меняет сути сказанного мною. Вы хотите сказать в Ереване и окрестностях в Араратской долине не проживало десятки тысяч азербайджанцев??
Массиский и Араратский район возьмите, это совсем рядом. А Масис считай пригород Еревана. В самом Ереване жило до трех тысяч примерно, на один погром вполне бы хватило, но видимо агностик, армяне вас в этом деле подвели, о чем предполагаю, не жалеют!
Что там еще у Горбачева спросили)) об азербайджанцах начала 20-го века. Это как Астрахань брал, Казань брал... Турки есть, татары есть, азербайджанцев нету!))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 апр 2012, 03:16

Обратите внимания на лозунги погромщиков. Не смотря на то, что действия были подведены под статью хулиганство преступных элементов, чтоб не взрывать еще более хрупкую обстановку, мы видим явную нацисткую реторику погромщиков.

Кстати, именно Горбачев ответственен за представление событий в Сумгаите обычной уголовщиной. Это предопределило направление следствия по ложному следу.



Не только Горбачев, вся система виновата можно сказать, которые не довели дело до логического завершения, а ограничились терминами хулиганство. Надо было действовать решительнее, возможно это предотвратило бы аналогичные кровавые события в Баку, там где мы увидели уже значимые лица организаторов резни, в том числе и Сумгаита! Но и центр тогда уже явно потерял нити контроля или же на фоне преобразований (гласности и перестройки) решил действовать другими методами.

агностик писал(а):Сомех, Григорян не был обычным грабителем. Он возбуждал толпу против армян. Сами же поставили посты из которых следует, что милиция старалась спасти армян, а что якобы азербайджанские власти это организовали - так это типичная армагитпроповская ложь.


Опять - двацать пять! Кем был Григорян вместо с его биографией я уже выставил, не думал, что есть необходимость специальных пояснений.

1. Рос с матерью не армянкой, с родственниками не поддерживал отношений, кроме -того по показаниям матери ненавидел родственников отца, не имел образования, учился в интернате для слаборазвитых детей. Рецедивист три раза судимый, последний срок 5 лет, вышел за год до событий в Сумгаите. Работал слесарем на стане. То есть этот недоразвитый зек повел эту толпу!
Когда, как по свидетельствам в грамафон орал убивай армян, совсем другая блин, видемо Григорян его запугал правильно? Ведь в ваша логика к другому не приведет, верно? Или стоял рядом и шептал на ухо!

Не посты, а пост! Они так быстро не размножаются по вашей угоде. И этот случай говорит именно о том, что милиция была в состоянии обезвредить преступников и помочь людям, или как -минимум выезжать на места насильственных действий, ведь многих убивали долго и мучительно. Григорян и другое сумгаитское быдло, которое было направленно на убийства вполне конкретных людей по национальной пренадлежности. И за рамки дозволенного они не выходили, ведь убить и ограбить можно было любого сумгаитца, но добро к подобным действиям было только по отношению к армянам. То есть в условиях вседозволенности этим криминальным элементам не было дела до имущества и жизней азербайджанцев и они противились осквернить честь азербайджанок, как делали это с армянками. Прямо национально подкованные хулиганы с готовыми фашистскими тезисами: убивай армян, кто прячет армян тоже будут убиты! М. Если сами не убивайте армян, скажите где они и это сделаем мы! Убивайте армян, да, здравствует Азербайджан! Где рупор то взяли>?

Мы с Нуриевым (свидетель – П.) стали кричать, что они лезгины, не трогайте их!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 апр 2012, 05:04

Разница в том, Сомех, что это армянские боевики еще в 89-90 устроили серию терактов в НКАО и прилегающих селах, начали изгнание азербайджанцев оттуда. Вслед за этим и последовал ввод войск в этот регион.
Вот читайте, что происходило в тот период в НКАО и прилегающих районах Азербайджана. Именно с этим был связан ввод советских войск:

В условиях, когда государственные структуры не обеспечивали защиту населения от насилия, все большую роль начали играть незаконные вооруженные формирования. Мирное население часто оказывало поддержку членам таких формирований, видя в них своих защитников и мстителей за нанесенные обиды. Причем такие формирования существовали как с армянской, так и с азербайджанской стороны. 1990 год и первые четыре месяца 1991 года характеризовались все большей активностью этих формирований, в результате чего гибли и получали ранения военнослужащие, сотрудники МВД, мирные граждане.Вооруженные группы с территории Армении проникали в места компактного проживания армянского населения на территории Азербайджана (НКАО и прилегающие к ней районы). Формирование незаконных вооруженных группировок в Армении до начала работы нового состава 1990 года Верховного Совета проходило почти открыто.

По достоверным сведениям, имеющимся в нашем распоряжении, за первые 4 месяца 1991 года в НКАО и прилегающих районах имели место более восьмидесяти случаев вооруженного нападения боевиков на мирное армянское население и более шестидесяти случаев — на азербайджанское. При этом погибло не менее 20 мирных граждан с каждой стороны, множество граждан получили ранения. Угон скота и взятие заложников превратились в норму. Увеличилось число нападений на войсковые наряды с применением огнестрельного оружия, при этом гибли военнослужащие. Так, за 1990 год в районе чрезвычайного положения было совершено 117 нападений, а за январь-апрель 1991 года — 128.

Для противодействия армянским вооруженным формированиям осенью 1990 года в НКАО и прилегающие районы были введены подразделения отрядов милиции особого назначения (ОМОН) МВД Азербайджанской ССР. Практически эти милицейские отряды стали играть роль азербайджанских боевых отрядов. Среди служащих этих частей имеются лица, осужденные до этого по уголовным статьям. Служащие ОМОН совместно с вооруженными гражданскими лицами совершали нападения на армянские села.Так, в январе 1991 года было сожжено село Цахкадзор в Шушинском районе НКАО. В Степанакертском аэропорту факты мародерства, избиений пассажиров, терроризирования летного состава сотрудниками ОМОН стало обычным явлением. Ввод этих подразделений сильно осложнил ситуацию в НКАО. Ввиду множества жалоб на действия сотрудников ОМОН, МВД СССР в начале 1991 года обратилось к Президенту Азербайджана и в МВД Азербайджана с предложением вывести эти подразделения за пределы НКАО. Это предложение не только не было выполнено, но контингент сотрудников Азербайджанского ОМОН в НКАО был увеличен.

В расположенном на севере от НКАО Ханларском районе Азербайджана армяне компактно проживали в ряде сел вокруг крупного армянского села Чайкенд (Геташен) [приводится 2 названия, если село имеет разные названия у азербайджанцев и у армян] . Зимой 1989-1990 года жители трех сел (Кущи-Армавир, Азат, Камо) из-за непрекращающихся вооруженных нападений на них, давления районных органов власти и командиров подразделений внутренних войск были вынуждены покинуть места своего проживания. Дома у сельчан выкупались исполкомом районного Совета, выезд проходил мирно. Опустевшие села были в значительной степени заселены беженцами-азербайджанцами, которые были изгнаны из Армении в 1988 году. Жители сел Чайкенд (Геташен) и Мартунашен (Карабулах) отказались покинуть свои дома, несмотря на неоднократные предложения со стороны районных властей. К 1991 году в Чайкенде проживало примерно 3000 человек, в Мартунашене — 315 человек. Фактически эти села, расположенные на расстоянии 1 км. друг от друга, оказались в блокаде; продовольственное снабжение и медицинская помощь осуществлялись вертолетами из Армении. Жители этих сел прервали всякие отношения с районными и республиканскими властями. Регулярно происходили взаимные обстрелы Чайкенда (Геташена), Мартунашена (Карабулаха) и окружающих их сел. При этом использовалось не только стрелковое оружие, но минометы (со стороны Чайкенда) и градобойные орудия (со стороны азербайджанских сел).В результате гибли мирные жители, в том числе и дети. В Чайкенде, Мартунашене и окружающих горах располагались армянские вооруженные отряды, состоящие из жителей этих сел, а также прибывающих посменно мужчин из НКАО и Армении. В азербайджанских селах, в свою очередь, имелись собственные вооруженные отряды, а также располагались сотрудники ОМОН азербайджанского МВД, действия которых не отличались от действий боевиков. Постоянный пост внутренних войск МВД СССР, расположенный в Чайкенде, был немногочислен и мог лишь частично стабилизировать обстановку. Отдельные попытки разоружить армянские боевые отряды, предпринятые внутренними войсками МВД СССР успеха не имели.


Читаю! И что, опять дурака валяете? Вы хоть читали, что тут написано и тот вывод, который вы выше сделали.

В условиях, когда государственные структуры не обеспечивали защиту населения от насилия, все большую роль начали играть незаконные вооруженные формирования. Мирное население часто оказывало поддержку членам таких формирований, видя в них своих защитников и мстителей за нанесенные обиды. Причем такие формирования существовали как с армянской, так и с азербайджанской стороны.


Интересно о каких обидах идет речь!
Азербайджанские боевики по всей видемости это были миротворческие части.

По достоверным сведениям, имеющимся в нашем распоряжении, за первые 4 месяца 1991 года в НКАО и прилегающих районах имели место более восьмидесяти случаев вооруженного нападения боевиков на мирное армянское население и более шестидесяти случаев — на азербайджанское.


Из этого следует, что ваши боевики были более "крутыми" И это в условиях того, что армянское население края почти в четыри раза превосходило в численности азербайджанское.


Для противодействия армянским вооруженным формированиям осенью 1990 года в НКАО и прилегающие районы были введены подразделения отрядов милиции особого назначения (ОМОН) МВД Азербайджанской ССР. Практически эти милицейские отряды стали играть роль азербайджанских боевых отрядов. Среди служащих этих частей имеются лица, осужденные до этого по уголовным статьям


Тут ваши боевики, уже окончательно преображаются, под названием ОМОН, ну и как без уголовшины в частях МВД Азербайджанской ССР.
Без этого туда не принемали!


Служащие ОМОН совместно с вооруженными гражданскими лицами совершали нападения на армянские села.Так, в январе 1991 года было сожжено село Цахкадзор в Шушинском районе НКАО. В Степанакертском аэропорту факты мародерства, избиений пассажиров, терроризирования летного состава сотрудниками ОМОН стало обычным явлением. Ввод этих подразделений сильно осложнил ситуацию в НКАО. Ввиду множества жалоб на действия сотрудников ОМОН, МВД СССР в начале 1991 года обратилось к Президенту Азербайджана и в МВД Азербайджана с предложением вывести эти подразделения за пределы НКАО. Это предложение не только не было выполнено, но контингент сотрудников Азербайджанского ОМОН в НКАО был увеличен.


До этого, вы кажется удивлялись, что в степанакерском аэропорту, такое имело место. Видете, как плодотворно на вас действует наша беседа, что сами выставили!
Показан обычный случай массовой депортации и вандализма, ваш ОМОН сжег и выселил целую деревню, уже в январе 1991 года и это в сердце Арцаха! На что рассчитывали?
Армяне стали противодействовать, прошение к центру, континегент головорезов был увеличен!


Расположенном на севере от НКАО Ханларском районе Азербайджана армяне компактно проживали в ряде сел вокруг крупного армянского села Чайкенд (Геташен) [приводится 2 названия, если село имеет разные названия у азербайджанцев и у армян] . Зимой 1989-1990 года жители трех сел (Кущи-Армавир, Азат, Камо) из-за непрекращающихся вооруженных нападений на них, давления районных органов власти и командиров подразделений внутренних войск были вынуждены покинуть места своего проживания. Дома у сельчан выкупались исполкомом районного Совета, выезд проходил мирно. Опустевшие села были в значительной степени заселены беженцами-азербайджанцами, которые были изгнаны из Армении в 1988 году. Жители сел Чайкенд (Геташен) и Мартунашен (Карабулах) отказались покинуть свои дома, несмотря на неоднократные предложения со стороны районных властей. К 1991 году в Чайкенде проживало примерно 3000 человек, в Мартунашене — 315 человек. Фактически эти села, расположенные на расстоянии 1 км. друг от друга, оказались в блокаде; продовольственное снабжение и медицинская помощь осуществлялись вертолетами из Армении. Жители этих сел прервали всякие отношения с районными и республиканскими властями. Регулярно происходили взаимные обстрелы Чайкенда (Геташена), Мартунашена (Карабулаха) и окружающих их сел. При этом использовалось не только стрелковое оружие, но минометы (со стороны Чайкенда) и градобойные орудия (со стороны азербайджанских сел).В результате гибли мирные жители, в том числе и дети. В Чайкенде, Мартунашене и окружающих горах располагались армянские вооруженные отряды, состоящие из жителей этих сел, а также прибывающих посменно мужчин из НКАО и Армении. В азербайджанских селах, в свою очередь, имелись собственные вооруженные отряды, а также располагались сотрудники ОМОН азербайджанского МВД, действия которых не отличались от действий боевиков. Постоянный пост внутренних войск МВД СССР, расположенный в Чайкенде, был немногочислен и мог лишь частично стабилизировать обстановку. Отдельные попытки разоружить армянские боевые отряды, предпринятые внутренними войсками МВД СССР успеха не имели



Рассказывайте о департации населения из Ханларского и Шаумянского района? Чуть ниже этого текста идет еще о Шушинском и Гадратском районе. Все это совсем не увязывается с тем, что вы сказали чуточку выше. А именно:
""В НК степанакертский режим осуществлял акции по депортации азербайджанского населения. Азербайджан этому противодействовал. Азербайджан не мог допустить этого. Оттуда и блокада.""


Вот и видно, наглядно кто депортировал, а кто противодействовал.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20104
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1678
Поблагодарили: 1961
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 апр 2012, 09:07

Аудитор писал(а):Как и во многих других случаях, перспективы разрешения Карабахского конфликта в обозримом будущем выглядят мало вероятными. Обе стороны по-своему правы и обе стороны по-своему виноваты. И нет такого решение, которое бы удовлетворило обе стороны.

Ну да, армянские экстремисты заварили эту кашу, а азербайджанцы не всегда реагировали на происходящее так, как вам хотелось бы с вашего мягкого дивана. Ваши хотелки против реальных событий.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость