Атака Грузии в 2008

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50517
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2851
Поблагодарили: 5530
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Bergmann » 06 апр 2010, 14:33

Прохожий писал(а):Собственно, непонятно, чего ждете.

Я же писал - коли вы начали правозащитную деятельность, борьбу за права малых народов за самоопределение - смело продолжайте на территориях к северу от Республики Грузия. Ждём-с статей по поводу права на самоопределение, например, североосетинского народа. Кстати, украинский президент недавно заявлял, что подумывает о том, чтобы признать независимость Северной Осетии.
Прохожий писал(а):Карамахи и Чабанмахи - великие страны! Это - два отдельных села. Не надо утрировать. А то давайте сейчвс во всех селах будем референдум проводить.

Цхинвали - посёлок городского типа, десяток сёл вокруг в пяток хат в каждом. b_r
Прохожий писал(а):Кстати - это были оплоты исламистов, напавших на Дагестан. Вы считаете - им надо было дать независимость? Ну расскажите об этом американцам, бравшим Фаллуджу. Вот они удивятся...

Уж коли вы считаете, что оплоты сепаратизма на территории Грузии должны быть независимы, я начинаю подумывать о том, что и оплоты сепаратизма на территории Российской Федерации достойны того же. Как только американцы, бравшие Фалуджу, будут брать Ростовскую область - я обязательно изложу им свои взгляды на сей счёт.
Прохожий писал(а):До 08.08.08 ЮО была территорией конфликта. И по ней действовали Сочинские соглашения. Грузия не вышла из них - она их грубо нарушила. Мысль о том, что это можно делать безнаказанно, не соответствует действительности.

Соглашения те назывались Дагомысскими, вроде. Ну а это уже детали. Грузия вышла из Дагомысских соглашений, в связи с чем нахождение на территории Грузии российских военных потеряло законную основу, а попросту говоря стало незаконным. Дабы обеспечить себе законные основания для нахождения на территории Грузии Россия признала территории Грузии, контролируемые сепаратистами - независимыми, заключила с ними договора о дружбе и сотрудничестве и вроде как всё нормально. Чтобы не в одиночестве отдуваться перед западом за своё ублюдочное признание, Россия начала заниматься выдачей кредитов странам третьего мира - в частности таким центрам демократии как Венесуэла, Науру и д.р.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 06 апр 2010, 15:18

bipod писал(а):И что, по сочинским соглашениям Абхазия и ЮО не Грузия ? :-)

Это - территории конффликта. Юрисдикция Грузии на эти территории де-факто не распространялась. Доклад еврокомиссии это подтверждает.
Bergmann писал(а):
Прохожий писал(а):Собственно, непонятно, чего ждете.

Я же писал - коли вы начали правозащитную деятельность, борьбу за права малых народов за самоопределение - смело продолжайте на территориях к северу от Республики Грузия. Ждём-с статей по поводу права на самоопределение, например, североосетинского народа. Кстати, украинский президент недавно заявлял, что подумывает о том, чтобы признать независимость Северной Осетии.
Прохожий писал(а):Карамахи и Чабанмахи - великие страны! Это - два отдельных села. Не надо утрировать. А то давайте сейчвс во всех селах будем референдум проводить.

Цхинвали - посёлок городского типа, десяток сёл вокруг в пяток хат в каждом. b_r
Прохожий писал(а):Кстати - это были оплоты исламистов, напавших на Дагестан. Вы считаете - им надо было дать независимость? Ну расскажите об этом американцам, бравшим Фаллуджу. Вот они удивятся...

Уж коли вы считаете, что оплоты сепаратизма на территории Грузии должны быть независимы, я начинаю подумывать о том, что и оплоты сепаратизма на территории Российской Федерации достойны того же. Как только американцы, бравшие Фалуджу, будут брать Ростовскую область - я обязательно изложу им свои взгляды на сей счёт.
Прохожий писал(а):До 08.08.08 ЮО была территорией конфликта. И по ней действовали Сочинские соглашения. Грузия не вышла из них - она их грубо нарушила. Мысль о том, что это можно делать безнаказанно, не соответствует действительности.

Соглашения те назывались Дагомысскими, вроде. Ну а это уже детали. Грузия вышла из Дагомысских соглашений, в связи с чем нахождение на территории Грузии российских военных потеряло законную основу, а попросту говоря стало незаконным. Дабы обеспечить себе законные основания для нахождения на территории Грузии Россия признала территории Грузии, контролируемые сепаратистами - независимыми, заключила с ними договора о дружбе и сотрудничестве и вроде как всё нормально. Чтобы не в одиночестве отдуваться перед западом за своё ублюдочное признание, Россия начала заниматься выдачей кредитов странам третьего мира - в частности таким центрам демократии как Венесуэла, Науру и д.р.

Я не занимаюсь правозащитной деятельностью. Это раз. Во-вторых - Грузия не вышла из соглашений, а грубо их нарушила. Существует процедура выхода из договоров. Грузией она задействована не была. Грузия просто начала воевать. А это две большие разницы.
Мандат ООН на размещение в Абхазии и мандат СНГ на размещение в Южной Осетии до войны 08.08.08 у России был. и продлялся каждые полгода (ООНовский по крайней мере). После войны мандата нет. Миссия наблюдателей была свернута. Насколько помню - по инициативе России, за что Грузия ее постояно упрекает. Но после признания стран для России мандат и не нужен.
Собственно, Грузия попала в ловушку. Юридически позиция России безупречна. Другие страны максимум что могут - это убеждать Россию отозвать признание. Но на реальные санкции в связи с этим вряд ли пойдут. А решить силой этот конфликт Грузия не может...
Конечно, Грузия может позиционировать себя как вечный враг России. Что она и делает.
Что ж..Удачи в этом. Но основные проблемы опять же получит именно Грузия.
А на словах ловить меня не надо. Я тоже цепляться за них могу.
Alex_Kupchino писал(а):
Прохожий писал(а):А зачем? Что дает России дружба Грузии, чтобы так подставляться, забирая назад признание? Чего будет стоить после этого признание России?

Грузии не будет дружить с Россией, пока последняя не заберет назад признание. Это вопрос чести для Грузии и для российских грузин. Я не буду дружить с властями России, пока они не заберут назад признание.

Не дружите. Никто не заставляет. Только законы соблюдайте - раз живете в нашей стране. А России дружба Грузии не нужна. Скорее наоборот.
Россия может предложить Грузии много. А Грузия? Великую любовь?
Пока не видно никакой причины, чтобы Россия искала дружды Грузии. Кроме желания добрососедства - по отношению к всем соседям. Но вот это должно быть взаимным.
И если с кем-то из наших соседей у нас нет дружбы.. Мы это переживем.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77069
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9719
Поблагодарили: 16108
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение irakly » 06 апр 2010, 15:39

Прохожий писал(а):Во-вторых - Грузия не вышла из соглашений, а грубо их нарушила. Существует процедура выхода из договоров. Грузией она задействована не была. Грузия просто начала воевать.


Вот опять. Опять вы делаете заявление, которое очевидно является лживым. Приведите конкретный пример какое именно соглашение нарушила Грузия.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28149
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8236
Поблагодарили: 5892
Пол:
Ukraine

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение rabotni4ek » 06 апр 2010, 15:59

Прохожий писал(а):[ А России дружба Грузии не нужна. Скорее наоборот.

:sh_ok: Оба-на, приплыли.
Единороссы "оформили дружбу" с грузинской оппозицией

http://www.polit.ru/news/2010/02/09/edinogruz.html
:mi_ga_et: Т.е дружить будем всё-таки и дружба нужна, но не со всеми
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50517
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2851
Поблагодарили: 5530
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Bergmann » 06 апр 2010, 16:00

Прохожий писал(а):Я не занимаюсь правозащитной деятельностью. Это раз.

Вы забыли написать - "на территории Российской Федерации". А на территории республики Грузия - вы активнейший борец за право малых народов на самоопределение. h_i
Прохожий писал(а):Во-вторых - Грузия не вышла из соглашений, а грубо их нарушила. Существует процедура выхода из договоров. Грузией она задействована не была. Грузия просто начала воевать. А это две большие разницы.

Грузия вышла из этих соглашений. Это я слышал сам от депутатов ГД по Первому каналу - депутат прямо и честно сказал - "после того, как Грузия вышла из Дагомысских соглашений, у нас не было законных оснований для нахождения на территории Грузии. Чтобы обеспечить эти законные основания - было принято решение признать эти регионы независимыми".
В связи с этим поздравляю вас, с кражей чужой земли.
Прохожий писал(а):Мандат ООН на размещение в Абхазии и мандат СНГ на размещение в Южной Осетии до войны 08.08.08 у России был. и продлялся каждые полгода (ООНовский по крайней мере). После войны мандата нет. Миссия наблюдателей была свернута. Насколько помню - по инициативе России, за что Грузия ее постояно упрекает. Но после признания стран для России мандат и не нужен.

Значит ваши слова вчера про то, что у России мандат ООН есть и на этом основании у российских военных есть большее право там находиться чем у грузинских является не чем иным как наглой ложью? Или вы просто что-то попутали? Сегодня вот уже утверждаете что мандат и не нужен. Вчера вечером нужен был, потом вам прозрачно намекнули что его нет и в помине и вы, ничтоже сумняшеся, уже утверждаете что нет никакого мандата и вообще нет в нём никакой надобности. h_i :zvez_ochki: :sh_ok:
Прохожий писал(а):Собственно, Грузия попала в ловушку. Юридически позиция России безупречна.

Юридическая позиция России напоминает юридическую позицию гоп-стоппера, который 3.14здит у прохожих в тёмном парке мобильные телефоны, а потом выдаёт за свои.
Прохожий писал(а):Конечно, Грузия может позиционировать себя как вечный враг России. Что она и делает.
Что ж..Удачи в этом. Но основные проблемы опять же получит именно Грузия.

Это Россия позиционирует себя как друг Грузии, при этом оттяпав у неё значительные для Грузии территории. Грузинские политики всего лишь называют вещи своими именами.
Прохожий писал(а):А на словах ловить меня не надо.

Просто если вечером человек говорит "мандат ООН есть!", а утром уже "нет никакого мандату, а и не нужен он ващще!" невольно возникают некоторые вопросы... :zvez_ochki: :sh_ok: :zvez_ochki:
Прохожий писал(а):Я тоже цепляться за них могу.

Удачи в этом нелёгком труде. b_r
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

TutaRchela
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:26
Награды: 3
:
Кавалерственная леди Благодетель
Активист
Благодарил (а): 43
Поблагодарили: 45
Пол:
Ukraine

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение TutaRchela » 06 апр 2010, 16:10

Прохожий писал(а):Пока не видно никакой причины, чтобы Россия искала дружды Грузии. Кроме желания добрососедства - по отношению к всем соседям. Но вот это должно быть взаимным.
И если с кем-то из наших соседей у нас нет дружбы.. Мы это переживем.

Желание добрососедства????? :sh_ok: Это прям какие-то "сказки Венского леса"...Мне интересно-таки с кем же у России все-таки такая искренняя и бескорыстная дружба, может с Украиной, а может с Белоруссией, а может со странами Балтики? Ах да, кажется с Казахстаном...ой, шайтан меня попутал...А то, что вы это переживете...так и переживайте себе на здоровье, в пределах своего государства РФ и не суйте нос в суверенные государства, уважайте их территориальную целостность! А не ходили бы соседи под нефтегазовой пятой такое "соседство" на фиг надо было бы, учитывая захватническую политику, а спекулировать не хорошо! :nel-zya:
Смелость не всегда кричит. Иногда это тихий голос, который говорит в конце дня "Я попробую еще раз завтра".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Luka » 06 апр 2010, 18:12

irakly писал(а):
Прохожий писал(а): бюджет Грузии в иные годы на 50% состоял из зарубежной помощи. Но это не сильно мешало вам считать Грузию независимым государством.


Это серьезное заявление. Вернее даже обвинение. Приведите ссылку на источник откуда вы взяли эту цифру. Иначе получите минимум предупреждение за вброс лживой информации и рапространение клеветы, что является частью троллизма на форуме.


Может Прохожий имел ввиду это:
В 2009 году внешний торговый оборот Грузии (без неорганизованной торговли) составил 5 513 млн долларов США. Отсюда экспорт – 1 135 млн, а импорт – 4 378 млн долларов. В 2009 году отрицательный торговый баланс Грузии составил 3 243 млн долларов США.


Т.е. если государство тратит в 4 раза больше, чем зарабатывает, значит кто-то ему помогает.
http://bizzone.info/stats/EkyuyApZFy.php

ПС Хотя может на три млрд наторговали "неорганизованно" :smu:sche_nie:
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28149
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8236
Поблагодарили: 5892
Пол:
Ukraine

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение rabotni4ek » 06 апр 2010, 18:29

Lukaбюджет не имеет ничего общего, с тем что Вы привели.
сальдо торгового баланса — разность между стоимостью экспорта и импорта. Положительное сальдо торгового баланса означает превышение экспорта над импортом (страна больше продает, чем покупает). Отрицательное сальдо торгового баланса — превышение импорта над экспортом (страна больше покупает, чем продает). Обычно считается, что это плохо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальдо

Плохо, но не более того.
Например:
Кабинет министров ухудшил прогноз сальдо торгового баланса на 2010 год. Вместо ожидаемого профицита на сумму 1,836 млрд. долл. прогнозируется дефицит в размере 1,903 млрд. долл.

И еще:
По данным Росстата, положительный сальдированный финансовый результат деятельности предприятий и организаций России, рассчитываемый как разница между совокупными прибылью и убытком, в январе 2010 года составил 462 млрд рублей. В январе 2009 года сальдированный финрезультат сложился отрицательным в размере 184,2 млрд рублей.

А бюджет это сооооовсем другое a_p
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Luka » 06 апр 2010, 18:37

Государственный бюджет — важнейший финансовый документ страны. Он представляет собой совокупность финансовых смет всех ведомств, государственных служб, правительственных программ и т. д. В нём определяются потребности, подлежащие удовлетворению за счёт государственной казны, равно как указываются источники и размеры ожидаемых поступлений в государственную казну.
(Вики)

Ссылку на бюджет Грузии так ни кто и не дал. Да и вряд ли даст.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28149
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8236
Поблагодарили: 5892
Пол:
Ukraine

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение rabotni4ek » 06 апр 2010, 18:47

Luka писал(а):
Государственный бюджет — важнейший финансовый документ страны. Он представляет собой совокупность финансовых смет всех ведомств, государственных служб, правительственных программ и т. д. В нём определяются потребности, подлежащие удовлетворению за счёт государственной казны, равно как указываются источники и размеры ожидаемых поступлений в государственную казну.
(Вики)

Ссылку на бюджет Грузии так ни кто и не дал. Да и вряд ли даст.

Luka, бюджет огромнейший документ и не профессионалу в нем разобраться оч. тяжело. Даже если кто-нибудь и даст ссылку на бюджет Грузии, что в принципе реально. тк документ должен находиться на сайте органа принимавшего бюджет, то для меня, по крайней мере, это не будет значить абсолютно ничего, тк он будет на грузинском языке. Очень сильно сомневаюсь, что его перевели на английский.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость