Убит президент Польши, 2010 год

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 11554
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 1227 раз
Пол:
Australia

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Orungal »

Gutsul писал(а):
Drink писал(а):Глупый текст..... Сплошные лозунги.....рассчитан на зомбированных людей.
Вряд ли...
"Зомбированные" клепают каменты.
Все эти разговоры, не стоят выеденного яйца.

Решение садиться – не садиться в сложных метеоусловиях принимает пилот. Он же принимает решение садиться – не садиться на плохо оборудованный аэропорт с низко квалифицированными диспетчерами. Он прекрасно знал, что Смоленский военный, полузаброшенный аэропорт, это не международный Хитроу.

О чем вообще идет речь, я не понимаю. Мне кажется, что какие то скоты, даже из несчастного случая хотят извлечь какую то выгоду. Это нормально. На то они и скоты. Мне кажется, правильнее осудить их, а не несчастных пилотов, и несчастного диспетчера. Бо в любом случае, погибли люди. И даже если он абсолютно ни в чем не виноват, жить с таким грузом сложно.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

Tromely

Благодетель Активист
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 531 раз
Пол:
Russia

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Tromely »

Пара статей от поляков.
1.
"Когда я слышу касающиеся катастрофы глупости и теории,
которые высказывают разные люди, у меня нож в кармане открывается!"

Интервью с министром здравоохранения Эвой Копач

2.
Миф черного ящика рухнул
Ян Энгельгард
Политическое решение премьера Дональда Туска о немедленной публикации полной записи так называемого чёрного ящика Tу-154, который разбился 10 апреля под Смоленском, было, несмотря ни на что, неожиданностью. Прежде всего, неожиданностью для штаба Ярослава Качиньского. В течение 24 часов после передачи россиянами записей чёрного ящика министру Ежи Миллеру, польское общественное мнение ознакомилось с их содержанием (в части, расшифрованной до сих пор). Еще вчера после полудня СМИ сообщали, что россияне, конечно, передали записи чёрных ящиков польской стороне, но с оговоркой, что не соглашаются на их публикацию. Как оказалось, это была чисто формальная запись, требуемая чикагской конвенцией, которая запрещает публикацию какмх-либо материалов следствия. Некоторые СМИ в Польше триумфально задавали вопросы в заголовках утренних газет: "Что хотят скрыть россияне?". Тем временем действительность оказалась совершенно иной.

Отчего штаб Я. Качиньского и он сам не проявили по поводу этого факта никакого энтузиазма? По двум причинам. Во-первых, требование немедленной публикации записей чёрных ящиков и передачи их польской стороне – это был один из фундаментов избирательной кампании. Хоть сам председатель ПиС не ставил так остро этот вопрос, СМИ, являющиеся базой его кампании, сделали из этого главный инструмент атаки на лагерь Туска и Коморовского. В штабе Качиньского предполагали, что до 20 июня ничто в этом вопросе не изменится. Быстрота решения Туска и публикация полной записи стали, таким образом, неожиданностью. Есть и вторая причина – запись, представленная на суд общественного мнения, невыгодна для теорий заговора, размножающихся в поддерживающих Качиньского СМИ. Более того – по мнению многих, она, скорее, является доказательством того, что главной причиной катастрофы был страх экипажа Tу-154 перед последствиями несовершения посадки в аэропорту в Смоленске, а конкретно - страх перед реакцией Леха Качиньского. В опубикованных записях это видно даже слишком явно. И неважно, что на этом основании ещё нельзя однозначно определить причины катастрофы. Стоит только добавить, что противная сторона на основании гораздо более скромных доказательств (или предпосылок) выдвигала категоричные выводы типа «Это было покушение» («Газета Польска»).

Бесспорно, решение о таком порядке публикации записей было политическим решением. Принял его Дональд Туск, возмущённый волной домыслов, в основном, нацеленных в него лично. Он принял такое решение, желая выбить оружие из рук штаба Качиньского. Но в таком сценарии была заинтересована и Москва, которую также всё больше нервировали появляющиеся обвинения в её адрес (например, по публичному телевидению). Поэтому они пошли даже на нарушение чикагской конвенции.

Что это всё значит и каковы будут последствия? Наверняка это ключевой момент избирательной кампании, которая до сих пор шла вяло. Сегодня это закончилось. Отказ Я. Качиньского от участия в заседании Совета национальной безопасности, который демонстративно послал на это заседание своего уполномоченного (кстати – исключительно неудачно выбранного), а также публичное заявление шефа ПиС, что не следует верить российскому государству – всё это означает конец идиллической избирательной кампании. Хоть эти события и немногое изменят в раскладе сил – сторонники Я. Качиньского будут по-прежнему свято убежденными в том, что публикация записей – это продолжение российско-тусковского заговора. Но Туск и не собирался убеждать их в том, что это не так. Его целью было затормозить приток в лагерь Качиньского новых сторонников, ограничение его до таких размеров, какие он имеет сейчас. Реакция лагеря Качиньского свидетельствует о том, что план Туска имеет шансы на реализацию. В расставленные силки председатель ПиС идёт – как оказалось – достаточно легко.
С то же форума. Ссылка просто криво вылезает.
Аватара пользователя

gonchir

Благодетель Футболист
Активист
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Погиб президент Польши

Сообщение gonchir »

Не могу не выделить данные слова человека,к которому после таких слов не может не возникнуть реального чувства уважения:
Пусть все те, которые подогревают атмосферу, эксплуатируют трагедию и распространяют теории заговора, высвобождая наихудшие инстинкты, - задумаются, не будет ли всё больше таких, как тот, напавший на меня. Нельзя играть на человеческих чувствах.
Воюю исключительно за мир!
Аватара пользователя

Luka

Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Сообщения: 10889
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 770 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Luka »

Gutsul писал(а):Информация о том, кто кому и что сказал о приземном давлении, без сомнения есть на черных ящиках. На конференции в среду, в Москве, Межгосударственный Авиационный Комитет избегал ответа на вопрос, какое давление подала башня?
А это что?
Диспетчер: 10-24,51,2 - 10-24, 58,9: «Температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет».
Правильные сведения или нет- легко проверить.

Причины авиакатастрофы лучше всего изучать по худ.фильмам, особенно таким, как "Крепкий орешек" :zvez_ochki:

Я.Кочинский ведет предвыборную компанию, не брезгуя даже "танцами на костях" своего брата. Бог ему судья. Но для чего к этим танцам пристоились азнауры? p_ar_ty
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Аватара пользователя

Мимино

Благодетель Активист
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 65 раз
Пол:
Austria

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Мимино »

Некоторые СМИ в Польше триумфально задавали вопросы в заголовках утренних газет: "Что хотят скрыть россияне?". Тем временем действительность оказалась совершенно иной. Отчего штаб Я. Качиньского и он сам не проявили по поводу этого факта никакого энтузиазма? По двум причинам. Во-первых, требование немедленной публикации записей чёрных ящиков и передачи их польской стороне – это был один из фундаментов избирательной кампании.
У человека горе,погиб брат,а тут утверждается что его больше заботит предвыборная компания.Можно подумать этот человек до этой трагедии думал о президентстве.Якобы на горе он строит свою избирательную компанию.Все кто это пишет и хавает последние ублюдки.Впрочем чему удивляться,эта трагедия легла бальзамом на душу многим ненавистникам свободной Польши,которая не собирается плясать под дуду Москвы.
Есть и вторая причина – запись, представленная на суд общественного мнения, невыгодна для теорий заговора, размножающихся в поддерживающих Качиньского СМИ. Более того – по мнению многих, она, скорее, является доказательством того, что главной причиной катастрофы был страх экипажа Tу-154 перед последствиями несовершения посадки в аэропорту в Смоленске, а конкретно - страх перед реакцией Леха Качиньского.
И второй момент,обвинение во всём пилотов.Верный и опробированный способ заметать следы.А утверждения что пилоты и вовсе испугались реакции президента,если не совершат посадку,чушь собачья.В таких условиях пилоту никто не может указывать,будь он хоть пуп Вселенной,потому что человек у штурвала сам принимает решения,так как от его действий в первую очередь зависит и его личная безопасность,инстинкт самосохранения в данный момент сильнее чем что-либо.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!
Аватара пользователя

gonchir

Благодетель Футболист
Активист
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Погиб президент Польши

Сообщение gonchir »

Карабас ,вы бы поменьше оперировали эмоциями.Смотрите лучше фактическую информацию и,при осмыслении оной, следуйте логике.
Воюю исключительно за мир!
Аватара пользователя

RI10буков

Игрок Активист
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Погиб президент Польши

Сообщение RI10буков »

Карабас писал(а):И второй момент,обвинение во всём пилотов.Верный и опробированный способ заметать следы.А утверждения что пилоты и вовсе испугались реакции президента,если не совершат посадку,чушь собачья.В таких условиях пилоту никто не может указывать,будь он хоть пуп Вселенной,потому что человек у штурвала сам принимает решения,так как от его действий в первую очередь зависит и его личная безопасность,инстинкт самосохранения в данный момент сильнее чем что-либо.
Поищите как нить воспоминания летчиков Ельцина. И описание эпизода приземления в Лондоне в сильный туман.
вы говорите не о чем, т.е. фантазируете на свободную тему.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 11206
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 3
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1277 раз
Поблагодарили: 501 раз
Пол:
Russia

Re: Погиб президент Польши

Сообщение dvl »

Карабас писал(а):В таких условиях пилоту никто не может указывать,будь он хоть пуп Вселенной,потому что человек у штурвала сам принимает решения,так как от его действий в первую очередь зависит и его личная безопасность
Так - должно быть. Но было-ли? В этом и разбираются.

Упоминание вечно пьяной обкомовской сволочи Ельцине - вполне уместно. Наш позор, тут уж ничего не скажешь... За это чмо я ночью сидел на барикадах.... И даже был готов погибнуть...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Аватара пользователя

Tromely

Благодетель Активист
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 531 раз
Пол:
Russia

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Tromely »

gonchir писал(а):Карабас ,вы бы поменьше оперировали эмоциями.Смотрите лучше фактическую информацию и,при осмыслении оной, следуйте логике.
Да юзер Карабас уже продемонстрировал свою способность к конструктивному диалогу несколькими постами выше, когда обозвал выдержку из международной конвенции, подписанной десятками стран, "филькиной грамотой".
Теперь ему не понравилось мнение уважаемого в Польше публициста Энгельгарда, и он сходу обозвал его ублюдком. Вобщем, все понятно 8)
Аватара пользователя

fly
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 00:02
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 24 раза
Пол:
Russia

Re: Погиб президент Польши

Сообщение fly »

Может, кому будет интересно.
Обсуждение данной темы на сайте сухой.ру
-Ну по этому польские пилоты особо и не реагировали на ее сигналы.
Так кто может ответить , должен ли Диспечер по процедурам посадки , говорить международному борту что данные высотомера нужно вводить относительно ВПП, а не уровня океана.
-Нет, не должен. Как только пересечена граница государства, ты по умолчанию принимаешь ее правила выполнения полетов.
При подготовке к полету, на правила установки давления обращают отдельное внимание.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p ... 03&page=39

Стенограмма и схема катастрофы
Изображение
http://smolensk.ws/blog/219.html
Приколы истребителя Ф16 над Мёртвым морем
Коллеги из израильского отдела компании Моторола рассказывали такую байку...

Израиль. Пустыня над Мёртвым морем. Тренировки ВВС. Чешет Ф16 на бреющем, на кочках прыгает. Подлетает к Мертвому морю... РЕСЕТ всей навигационной системы!!! А скорость больше 400 км\час.

Вздрючивают мотороллеров- разработчиков. Повторяют полет. РЕСЕТ!!! Повторяют весь цикл, включая операции над разработчиками многократно. В летящем самолете отлаживать программу трудно. На земле все тесты проходят на УРА. Летчики, мягко говоря, не проявляют желания летать без бортового компьютера. Район Мертвого моря - стратегически важный и Генштаб имеет всех во все дыры и даже проковыривает новые. Короче, ситуация - два туза на мизере.

В конце концов один умник догадался. Высота Мёртвого моря - МИНУС 500 метров. Полет бреющий. Так когда этот пепелац пролетал через 0 высоты, бортовой компьютер по простому делал деление на 0 и рестарт аппаратуры, неизбежный как мировая революция.

С тех пор этот случай - неизменная часть Моторольского курса по микроконтроллерам.

http://chestyle.com/archive/zb090.php
Ответить