События в Грузии

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2956 раз
Поблагодарили: 9395 раз
Пол:
Georgia

События в Грузии

Сообщение IrakliGe »

irakly писал(а): В конце 2018 года спецназ вошел в панкисское ущелье и убил невинного парня Тамерлана Мачаликашвили. Больше года его отец Малхаз Мачаликавшили требует расследовать это убийство
Об этом уже много написано-переписано. Девиз уже такой "ведётся\продолжается расследование",и не только в отношении к Мачаликашвили.
irakly писал(а): У этих людей есть дети и они защищают их. Потому что власть им показала что спецназ убивает и убийство человека не наказуемо.
Не из-за защиты своих детей они там поджигали технику и забрасывали полицейских камнями. Это имело конкретную цель - помешать продолжению строительства.
irakly писал(а): в ущелье начался ввод дополнительных полицейских сил. Зачем? Что это - коварство или просто глупость? Конечно это вызвало эскалацию конфликта.
Ведённые силы не нападали на мирное население и не арестовывали за нахождение их в русле реки.Строительство на момент переговоров было приостановлено.
irakly писал(а): Итого имеем - попытку разжигания межнациональной и религиозной розни, дискредитацию Грузии и ее силовых структур. И ГЭС тоже не построили. Тогда что это было?
Если кто и пытается разжечь межнациональную рознь,так это безответственные разговоры об особом статусе ущелья и обособленности района.
Ещё раз хочу заметить,что переговоры с местным населением всегда нужно вести до начала работ,и вести их квалифицированно. Что не было сделано.
И не только в Панкиси.
Изображение
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89741
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14747 раз
Поблагодарили: 23993 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

События в Грузии

Сообщение irakly »

Dato писал(а): В том и дело, что наказывать кажется никого не станут. Те уже заявили, что если кого-то из них задержат и начнут судить, то они продолжат беспорядки.
Да. Так и есть. Теперь задерживать уже нельзя. Это вызовет еще более худшие результаты. Надо было ДУМАТЬ раньше. Во-первых, надо было провести справедилвое расследование убийства Мачаликашвили. Они уже больше года плюют в лицо этим людям. Конечно это вызывает ненависть и недоверие. Поэтому они так легко подняли руку на правоохранителей.
Во-вторых, нельзя было строить ГЭС не согласовав предварительно все и не обьяснив людям зачем это надо и какую они тоже выгоду получат. Вот сейчас ведь придется обяьснять? А почему раньше не могли? Почему взяли и привезли тракторы в совпровождении спецназа? Хотели сказать - мы такие крутые и мало ли что вы не хотите, вот у нас есть сила и мы все равное сделаем что хотим? Задавим ваше мнение нашими машинами и броневиками. Вот и получили результат.
Мне было больно смотреть как в полицию бросали камни и как толпа обратила их в бегство. Этих ребят подставили под камни и палки глупые начальники.
Это дискредитация нашей полиции и государства. :bani stid:
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2956 раз
Поблагодарили: 9395 раз
Пол:
Georgia

События в Грузии

Сообщение IrakliGe »

irakly писал(а): Теперь задерживать уже нельзя
Есть задержанные.
irakly писал(а): Мне было больно смотреть как в полицию бросали камни и как толпа обратила их в бегство
Никакого бегства не было. У спецназа не было приказа бить их дубинками и арестовывать. Есть версия,что не смогли бы что-ли ?
Изображение
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89741
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14747 раз
Поблагодарили: 23993 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

События в Грузии

Сообщение irakly »

IrakliGe писал(а): Не из-за защиты своих детей они там поджигали технику и забрасывали полицейских камнями. Это имело конкретную цель - помешать продолжению строительства.
Они живут в горах и у них свой местный мир. К ним приехали люди в форме спецназа и убили парня. Теперь они увидели людей в такой же форме и у них уже на уровне инстинкта страх за своих детей. Просто представь себя на их месте. Мы же чувствуем опасность от людей в военной российской форме потому что они несут смерть? Вот так и они могут чувствовать. Поэтому я считаю что они должны чувствовать справедливость со стороны власти и людей в форме, чтобы считать их своими, а не пришельцами которые появляются периодически убивать их и насаждать строительства. Это тонкий вопрос и этим надо постоянно и серьезно заниматься.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89741
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14747 раз
Поблагодарили: 23993 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

События в Грузии

Сообщение irakly »

IrakliGe писал(а): Есть задержанные
Надеюсь их накажут символически и отпустят. И начнут плотное общение с населением. Надо в корне пресекать такие конфликты.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2956 раз
Поблагодарили: 9395 раз
Пол:
Georgia

События в Грузии

Сообщение IrakliGe »

irakly писал(а): Они живут в горах и у них свой местный мир. К ним приехали люди в форме спецназа и убили парня. Теперь они увидели людей в такой же форме и у них уже на уровне инстинкта страх за своих детей. Просто представь себя на их месте. Мы же чувствуем опасность от людей в военной российской форме потому что они несут смерть? Вот так и они могут чувствовать. Поэтому я считаю что они должны чувствовать справедливость со стороны власти и людей в форме, чтобы считать их своими, а не пришельцами которые появляются периодически убивать их и насаждать строительства. Это тонкий вопрос и этим надо постоянно и серьезно заниматься.
Проводилась конкретная операция в селе. Совершенно понятно,что этого стрелявшего спецназовца нужно было судить по всей строгости,но гордое министерство этого не сделало,прикрыли до конца. Спецназовец сам признавал свою вину,но за него всё решили.
Если,напр.,в моём городе при проведении операции,убьют человека,то что за этим последует, - весь город ополчится на МВД и при появлении отряда совсем по другому поводу/,весь город будет кидать в них камни ?
Справедливость нужна во всём. Какой нормальные человек может это отрицать. Но когда уже произошёл ввод сил,кто может оправдать применение против них таких действий ? :zvez_ochki:
Изображение
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 37785
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13177 раз
Поблагодарили: 13152 раза
Пол:
Switzerland

События в Грузии

Сообщение Solomon »

IrakliGe писал(а): Dato писал(а):
Источник цитаты
отжата землица "добрым братом"
Кстати,до этого землю отжимали осетины.
Dato, так, давай все таки уточним. Хоть это и не относится к теме События в Грузии,
но раз ты постоянно это повторяешь, значит интересуешься и покопался в истории вопроса.

При всем неуважении к КРА, у ингушей землю КРА не "отжал", этот безлюдный пятачок в горах всегда был чеченским, так же как и Аух, после депортации оказавшийся в составе Дагестана.
Граница между ингушами и чеченцами исторически всегда проходила по р.Фортанга.
Со времен распада СССР и разделении ЧИАССР на ЧР и ИР этот пятачок также был в составе ЧР. Есть все документы, и договор между Аушевым и Дудаевым.
Перед первой Ч.-Р. войной президент Ингушетии Аушев умолял президента ЧР Дудаева дать Малгобекский и Сунженский районы своим братьям ингушам, с условием что кадастр и приватизация проводиться не будут.
Потому что назревала ликвидация Ингушетии, т.к. в составе этого субъекта РФ было меньше трех районов, и возможное слияние с Осетией.

Во время двух чечено-российских войн чечено-российский (соответственно, чечено-ингушский пост) всегда находился на том же месте. После второй Ч.-Р. войны Чечне было не до постов и границ, надо было разбомбленную республику восстанавливать. Пост убрали российские военные, и странным образом под шумок погранстолбы перенеслись на пару км вглубь ЧР. При Евкурове его главы совхозов стихаря прихватизировали эти земли при кадастре.

В прошлом году по всей России начался процесс кадастра земель. Только тогда заметили что по документам этот горный участок оказался ингушским. Евкуров честно это признал, исправил подлог своих чинуш и вернул чужое. Возврата Малгобекского и Сунженского районов у ингушей никто не требует.

Далее начались митинги против Евкурова, кланы там делят власть уже давно, еще со времен Зязикова.
Границы для политиканов-пиарщиков только повод чтоб собрать народ на площадь, как еще толпу собрать, на лозунг просто - "Долой Евкура, даешь Погорова" мало кто клюнет, скажут "Да вы такие же", а нацлозунг всегда срабатывает.
Плевать бе/ушному министру Погорову и остальным активистам на границы, иначе потребовали бы оккупированный Осетией совместно с Москвой, убивая ингушей, Пригородный район.

Аушев, живой свидетель, сам подписавший договор с Дудаевым, и очень уважаемый ингушами, от митингеров открестился, и не лезет. Даже Чумаков, которому пару лет назад КРА угрожал, самый уважаемый среди ингушей религиозный авторитет, тоже осуждает эти митинги и их организаторов как провокаторов.
Москве это всё на руку, там давно недовольны "слишком мягким с НВФ" на их взгляд Евкуром. Вряд ли Москва заменит Евкура на представителя другого клана, начнется грызня, поставят Ваньку с Москвы как дагестанцам.

Ингуши в приватном общении сами говорят, что их цель скинуть Евкура, а этот пятачок всего лишь повод для митинга, и если получится - внесения поправок о референдуме, что в результате будет законное основание требовать обратно у Осетии оккупированный Пригородный район, невооруженным методом, основываясь на законах РФ. Чеченцы это понимают, и не устраивают ответных демаршей. Не подерутся они, не переживайте)) Цели совсем другие.

Если бы эти акции против ГЭС были в твоем городе, ты бы также весь свой народ или регион списал скопом, или в тебе срабатывает банальная ненависть к чеченцам?
Почему то ты возмущаешься что у ингушей безлюдный пятачок "отжали чеченцы", но не возмущаешься что тех же ингушей убивали осетины и "отжали" целый населенный Пригородный район.Ну прямо как российские переживатели, в которых срабатывает предсказуемая нелюбовь в КРА, но об участии Москвы в оккупации и о возврате Пригородного заикаться не любят.

А по теме - конечно, права ваша оппозиция, надо было предварительно всё подготовить, от проекта до работы с населением, мало у Грузии других проблем? Вон, на границе в Цхинвальском регулярно людей воруют.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32394
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3096 раз
Поблагодарили: 4058 раз
Пол:
Azerbaijan

События в Грузии

Сообщение агностик »

Dato писал(а): агностик, тебя заклинило на этом смайле?
До тех пор, пока ты будешь нести :kisel: -у буду его применять.
Dato писал(а): Когда год или два назад в Кумурдо армяне точно также стреляли камнями в полицию, ты тогда тоже был на стороне протестующих, или поддерживал власти? Будто нам твое двуличие незнакомо.
Ой, кто заговорил о двуличии. А когда стреляли камнями в Кумурдо ты тоже призывал выселить из Грузии лиц определенной национальности как сейчас или ты тогда лицемерно смолчал? smileirakly154
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

Solomon писал(а): Если бы эти акции против ГЭС были в твоем городе, ты бы также весь свой народ или регион списал скопом
Списал бы, не сомневайся. Не поверишь, но во время событий ноября 07 и мая 11 годов, я поддерживал власть. Тогда демонстранты расшатывали обстановку в стране. Их агрессия против власти, била по государству, а государство орудие нации. В их демонстрациях таилась угроза для нации. И как бы я не выносил Саакашвили, я тогда был на его стороне.
У меня соборное мышление, не сектантское. Если хочешь, имперское. Я всегда за центральную власть, за Тбилиси, хотя сам ни разу не тбилисец, и даже корнями (оба деда) из западных краев.
Solomon писал(а): или в тебе срабатывает банальная ненависть к чеченцам?
Принципиальной ненависти к чеченцам у меня нет. Никогда не было и не будет. Более того, мужество чеченцев не может не вызывать всеобщего уважения. Могу лишь испытывать "сиюминутный приступ ненависти" когда происходят межнациональные конфликты, или столкновения моей нации с любыми другими, соседними.
Этот пост я вчера написал Иракли (не админу, а модеру), но почему-то решил его не публиковать. Сейчас опубликую, чтобы ты приблизительно понял, какие эмоции мною двигали.

На политиков плевать, они проститутки, за редким исключением. Я переживаю за армию и полицию, за ребят, что служат, рискуют своей жизнью и здоровьем, прикрывая народ. Меня задело нападение на спецназовцев. Руки чтобы отсохли у тех, кто кидал камни, орудовал палками, поджигал транспорт. Я воспринимаю это как агрессию против нации, ибо государство, в лице спецназа подвергнувшееся сейчас агрессии, пусть и в крохотном масштабе, есть орудие нации, призванное защищать ее интересы. В Цхинвали, в ноябре 89-го, тоже начиналось с кулаков и камней, почему я и вспомнил осетинскую тему, Иракли. Внешний фактор в этом случае не отменяю, но и нельзя отменить фактор местных осетин, без которого у внешней силы не было бы никаких шансов. Но знаешь что задело еще сильнее, просто убило меня. Реакция части грузинского общества на событие, особенно сторонников одной известной партии. Они активно поддерживали участников бандитской акции, сыпали гневными проклятиями в адрес власти и спецназа. Так что, еще пожелаю, чтобы руки отсохли у тех, кто вчера клацал на клавиатуре оскорбления и угрозы в сторону государства, и особенно на спецназовцев (словечки типа "лачреби" и т.п.). Как будто это не грузины, не представители одной нации, но два отдельных и взаимно враждебных этноса внутри одной страны. Убивает, что таких сообщений в сети я увидел бесчисленное количество, и они точно не тролли, они реальные люди. Сгинула национальная сплоченность, вместо чего, данное событие выявило наличие основательной трещины в обществе. Что тут Панкиси, когда проблема начинается уже в Тбилиси. Когда человек в форме знает, что в тылу у него развелось так много недоброжелателей, вредителей и предателей, как ему служить защитником национальных интересов? Иди разберись в чем они, эти интересы, когда в самой нации нет единого мнения. Дело ведь не в строительстве ГЭС, а в том, распространяется ли правопорядок и суверенитет государства на ущелье.
Solomon писал(а): Почему то ты возмущаешься что у ингушей безлюдный пятачок "отжали чеченцы", но не возмущаешься что тех же ингушей убивали осетины и "отжали" целый населенный Пригородный район.Ну прямо как российские переживатели, в которых срабатывает предсказуемая нелюбовь в КРА, но об участии Москвы в оккупации и о возврате Пригородного заикаться не любят.
Ты видел, чтобы я когда-нибудь поддерживал осетин? Хотя я могу поддержать их, когда правда на их стороне. А правда и на их стороне бывает, ибо злодейских народов не существует, как и ангелоподобных. Конкретно в истории с Пригородным районом, разумеется вина в первую очередь на Сталине, с его ссылками народов и перекроем границ. Далее уже конкретно на осетинах, в первую очередь южных, чьи боевики лютовали против мирных ингушей. Своя роль тут и у Ельцина, не защитившего своих граждан должным образом.
Solomon писал(а): А по теме - конечно, права ваша оппозиция, надо было предварительно всё подготовить, от проекта до работы с населением, мало у Грузии других проблем?
Ничего, подождем 20-х годов, когда эта оппозиция придет к власти и сама окажется на месте тех, кого сейчас критикует. Поглядим, как она урегулирует отношения с Панкиси.
агностик писал(а): А когда стреляли камнями в Кумурдо ты тоже призывал выселить из Грузии лиц определенной национальности как сейчас или ты тогда лицемерно смолчал?
Опять клевещешь, как обычно.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32394
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3096 раз
Поблагодарили: 4058 раз
Пол:
Azerbaijan

События в Грузии

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Списал бы, не сомневайся.
А армян кумурдинских не списал. Почему?
Dato писал(а): У меня соборное мышление, не сектантское. Если хочешь, имперское.
Аудитора попроси, чтоб он тебя в группу имперцев принял.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ответить